Князь Потемкин-Таврический

Модератор: rimty

Аватара пользователя
steinchik
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 11055
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 04:53

Re: Князь Потемкин-Таврический

Сообщение steinchik » 14 окт 2012, 21:49

Дуболом писал(а):
спартак писал(а): Сам Потемкин похоронен в Николаеве.
В Херсоне.
A кстати да. В Херсоне в Екатерининском соборе, им же самим и основанном.

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Князь Потемкин-Таврический

Сообщение спартак » 14 окт 2012, 22:33

В отношении того, чьи-же кости лежат в Херсоне , отвечу словами выдающегося академика истории Е. Тарле.

".....Его преследовали даже в могиле. Много раз приходилось менять на теле одежду, ибо когда его тело привезли для вскрытия, хирург Массо и графиня Браницкая отметили , что "все эполеты и ордена с мундира светлейшего были сорваны". После вскрытия граф Попов попросил хирургов извлечь сердце Потемкина и не выбрасывать. Его подлинные слова:" Не выбрасывайте сердце. Его отвезем в деревню Чижово, на Смоленщиу и захороним возле той баньки, в которой князь появился на свет Божий. Я верю, что Потемкин жил в своем времени. Ни раньше , ни позже на Руси не могло возникнуть такого человека. Будем считать так : он был счастлив. Но будем ли мы счастливы без него?"
Чуть выше затылка в черепе Потемкина хирург Массо проделал треугольное отверстие, извлек оттуда большой мозг князя и заполнил пустоту ароматическими травами. Затем хирурги написали заключение о смерти светлейшего. И оставили тело для облачения. Лично Екатерина прислала для погребения лавровый венец с бриллиантами и многие украшения. Но Ни-че-го из ритуальных украшений утром обнаружено не было. Пришлось снова местным дворянам дать свои украшения , дабы облачить достойно в последний путь великого человека. Первоначально планировалось похоронить великого князя в Николаеве, но по приезду в город снова обнаружилось, что мундир покойного ограблен, а само тело перевернуто на живот. Так обычно на Руси поступали с колдунами. До захоронения к гробу Потемкина был приставлен караул. Первое захоронение праха Потемкина произошло в Николаеве , спустя 7 дней после смерти. Но..здесь начинается очень нелицеприятная история , которая отдает неприятным душком. Фаворита не раз переворачивали в гробу, срывали с него ордена и эполеты, а сам прах таскали с места на место, словно не ведая куда его спрятать. И ДАЖЕ СЕЙЧАС МЫ НЕ ЗНАЕМ ТОЧНО, ГДЕ ОН ПОКОИТСЯ ( хотя официальная гробница Потемкина -таврического сохраняется в соборе Херсона).
Увы , имя достойного человека спустя два столетия блуждает в в русской истории между великолепными одами Державина и грязными пасквилями злопыхателей. Время не пощадило памятников. прекрасные монументы в Херсоне и Одессе оно сбросило с пъедесталов. Странным было и поведение Екатерины. В манифесте по случаю кончины Потемкина она обещала увековечить память своего сподвижника и фаворита монументом, но...Забыла? ( Я обращаю внимание форумчан,что стелла на месте смерти светлейшего была построена не по приказу Екатерины).
Почему же не пожелала Екатерина увековечить истинного героя своего века. Она щедро платила своим фаворитам и настоящим героям земли русской. Ставила в их честь триумфальные арки, статуи и дворцы. Под конец жизни сооружала мавзолеи своим умершим собачкам и сочиняла пышные эпитафии своим котам, которые сдыхали от обжорства на царской кухне. Но память главного героя своего бурного царствования императрица не почтила. Почему? ( Е. Тарле Российская империя век 18-й.)

Подлинные слова Потемкина : " Пусть лучше люди говорят , отчего нет памятника Потемкину, нежели станут языком имя мое по углам муссолить , мол за какие такие заслуги Потемкину памятники ставят?"

Именно то, что до сих пор наука историческая не может точно сказать. кто лежит в Херсонском соборе, я и высказал смелость назвать первое захоронение Потемкина- Николаев. Но утверждать это нельзя. Имя светлейшего еще не одну загадку истории вскроет.

Аватара пользователя
ris55
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 8282
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 20:23
Откуда: Кишинев

Re: Князь Потемкин-Таврический

Сообщение ris55 » 14 окт 2012, 22:40

Весьма интересные факты! :good:

Nosrevan
Местный
Местный
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 15:47

Re: Князь Потемкин-Таврический

Сообщение Nosrevan » 15 окт 2012, 12:47

спартак писал(а): Время не пощадило памятников. прекрасные монументы в Херсоне и Одессе оно сбросило с пъедесталов.
Старые монументы Одессы хранились и демонстрировались в историческом музее города.

Аватара пользователя
adelina
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 02:07

Re: Князь Потемкин-Таврический

Сообщение adelina » 09 мар 2013, 20:36

первоначально обелиск имел другой вид, когда же его заменили, если утверждается, что камень Потемкина случайно обнаружен только в 1963 году?
imagesCAPSCXJK.jpg
источник

форум relicfinder.info
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Князь Потемкин-Таврический

Сообщение спартак » 09 мар 2013, 22:41

adelina писал(а):первоначально обелиск имел другой вид, когда же его заменили, если утверждается, что камень Потемкина случайно обнаружен только в 1963 году?
источник

форум relicfinder.info
Обелиск первоначальный ( с венценосным обрамлением в виде короны), был разрушен примерно в 1811 г. ТОгда же местные дворяне и соорудили новую стеллу, которая и сейчас поражает своей прочностью.Но уже без декора . Насчет обнаружения памятника врачом Вайсманом в 1963 г.- это правда. После 1945 г. данный монумент не занесли в реестр. Правда после 1963 г., когда Вайсман доложил о забытом памятнике в краеведческий музей г. Кишинева, там сделали очень уютное место, поставили скамейки, сделали лестницу. Сейчас снова этот памятник не нужен новой власти. И держится только на энтузиазме местных историков и краеведов.

Аватара пользователя
adelina
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 02:07

Re: Князь Потемкин-Таврический

Сообщение adelina » 10 мар 2013, 01:44

В этом и состоит странность - хотя он находился непосредственно вблизи места самого обелиска найденного Ю.Л.Вайсманом, никто не замечал сохранившийся каменный столб (сооруженный до 1917 года вместо старой, разрушившейся приблизительно в 1811 году, колонны графини А.В.Браницкой).
sursa
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Князь Потемкин-Таврический

Сообщение спартак » 10 мар 2013, 13:33

adelina писал(а):В этом и состоит странность - хотя он находился непосредственно вблизи места самого обелиска найденного Ю.Л.Вайсманом, никто не замечал сохранившийся каменный столб (сооруженный до 1917 года вместо старой, разрушившейся приблизительно в 1811 году, колонны графини А.В.Браницкой).
sursa
Уверен, что замечали. А местные жители конечно знали о памятнике. Но после войны были другие заботы, создавались колхозы, поднималось с нуля сельское хозяйство. А памятник Потемкину даже не совсем памятник- а просто увековечивание места, где умер великий человек своего времени. И к И к тому же при новой власти трудно было отнести памятник к символам Советской власти. :) Поэтому он стоял никому не нужный. Никто не осмеливался напомнить о нем новым властям, дабы не наживать неприятностей. Вайсман был не местный житель, а врач, попавший в Ниспоренский р-н по распределению. Он свое дело сделал , не испугался и доложил в Кишинев о забытой стелле. И случилось это уже во время оттепели Хрущевской. Когда идеологические зажимы немного спали. К месту не ведет асфальтная дорожка. Поэтому место сохранило почти свой первоначальный вид. Поскольку на поминальном камне были высечены слова о кончине светлейшего, Вайсман счел важным именно этот камень. А стелла к тому времени уже не имела никакой таблички. Видимо Вайсман не посчитал ее важной.

Аватара пользователя
er-xvl
Модератор
Модератор
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 19:27
Откуда: 47*02'19.4"N 028*52'07.5"E

Re: Князь Потемкин-Таврический

Сообщение er-xvl » 05 апр 2013, 10:09

Художник Борис Щербаков. Из серии "Пейзажи Молдавии", репродукция. Изд-во "Изобразительное искусство", Москва. 1974 г.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
er-xvl
Модератор
Модератор
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 19:27
Откуда: 47*02'19.4"N 028*52'07.5"E

Re: Князь Потемкин-Таврический

Сообщение er-xvl » 17 май 2013, 22:16

Сегодня состоялась мини-экспедиция к памятному месту. Участники: Дуболом, Ваш покорный слуга и некто Д.Т. Если кого интересуют географические координаты, так они таки имеются на крайнем фото.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Дуболом
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 19:04

Re: Князь Потемкин-Таврический

Сообщение Дуболом » 18 май 2013, 10:39

Поскольку GPS навигатор наотрез отказался вести на Милешты или Редены, по причине отсутствия таковых в его электронных мозгах, пришлось воспользоваться бумажной картой- "двухсоткой". Обнаружив на ней грунтовку, уходящую на Милешты перед въездом в Темелеуцы, ничтоже сумняшеся сунулись туда, и в течении последующего получаса, поимели возможность почувствовать себя участниками "Кэмел-трофи". Не знаю, эту ли дорогу имел в виду Igori, но сейчас её состояние такое, что это скорее уже не дорога, а "направление". Продирались через лесочки, форсировали лужи, ну и прочие "радости" ощущали. Впрочем из Темелеуц на Милешты судя по карте ведёт ещё одна грунтовка, возможно по ней добраться проще. От памятника дали "навигатору" команду: "домой!" и он нас весело вывел через Милешты-Селиште-Ворничены. Видимо это и есть оптимальный маршрут. Само место понравилось. Тихое, живописное, по молдавским меркам- "дикая глушь". Знал "Светлейший", где помирать. У камня кто-то посадил розовый куст, его можно заметить на фотографии er-xvl . На камне лежали несколько конфеток.

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Князь Потемкин-Таврический

Сообщение спартак » 18 май 2013, 10:48

Дуболом писал(а):Поскольку GPS навигатор наотрез отказался вести на Милешты или Редены, по причине отсутствия таковых в его электронных мозгах, пришлось воспользоваться бумажной картой- "двухсоткой". Обнаружив на ней грунтовку, уходящую на Милешты перед въездом в Темелеуцы, ничтоже сумняшеся сунулись туда, и в течении последующего получаса, поимели возможность почувствовать себя участниками "Кэмел-трофи". Не знаю, эту ли дорогу имел в виду Igori, но сейчас её состояние такое, что это скорее уже не дорога, а "направление". Продирались через лесочки, форсировали лужи, ну и прочие "радости" ощущали. Впрочем из Темелеуц на Милешты судя по карте ведёт ещё одна грунтовка, возможно по ней добраться проще. От памятника дали "навигатору" команду: "домой!" и он нас весело вывел через Милешты-Селиште-Ворничены. Видимо это и есть оптимальный маршрут. Само место понравилось. Тихое, живописное, по молдавским меркам- "дикая глушь". Знал "Светлейший", где помирать. У камня кто-то посадил розовый куст, его можно заметить на фотографии er-xvl . На камне лежали несколько конфеток.
Вообще ребята , поехали вы по партизански, по флотски. :twisted: С удовольствием присоединились бы к вам еще на одной машинке. и дорогу мы уже знаем. Заодно и почистили немного местечко. Но все равно молодца, что прорвались до Реден. Дороги там есть, но они как во времена Светлейшего..только для коней. :)

Аватара пользователя
er-xvl
Модератор
Модератор
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 19:27
Откуда: 47*02'19.4"N 028*52'07.5"E

Re: Князь Потемкин-Таврический

Сообщение er-xvl » 18 май 2013, 11:32

Дуболом писал(а):...через Милешты-Селиште-Ворничены. Видимо это и есть оптимальный маршрут...
Задним умом, думаю, что лучший маршрут был бы от Бахмута свернуть под 90 град. на лесничество, далее на Старые Редены, затем поворот на Милешты и до места (по желтым кружкам на Гугловской карте). Только указателя в Бахмуте нет. Игорь вчера отписался, что так и ехал. А на второй картинке показано, как ехать не надо. Перед въездом в Темелеуцы мы повернули на Милешты и попали ну узенькую лесную полу-дорожку, полу-тропинку. Если б кто-то попался на встречу, не разъехались + рельеф. Между желтыми кружками- и есть эта "дорога".
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось er-xvl 18 май 2013, 11:44, всего редактировалось 1 раз.

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Князь Потемкин-Таврический

Сообщение спартак » 18 май 2013, 11:42

er-xvl писал(а):
Дуболом писал(а):...через Милешты-Селиште-Ворничены. Видимо это и есть оптимальный маршрут...
Задним умом, думаю, что лучший маршрут был бы от Бахмута свернуть под 90 град. на лесничество, далее на Старые Редены, затем поворот на Милешты и до места (по желтым кружкам на Гугловской карте). Только указателя в Бахмуте нет. Игорь вчера отписался, что так и ехал.
Именно так и ехали. Через лес. И дорога более-менее была утрамбована.

Igori
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 6578
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 20:13

Re: Князь Потемкин-Таврический

Сообщение Igori » 28 май 2013, 22:45

Не знаю, эту ли дорогу имел в виду Igori
Именно!От Темелеуць Она идёт в гору ч\з заброшенный сливовый сад,переполненный плодами.Я ж знал - когда ехать :yes:
Места - вызывают истерику от того,что ЭТО ж совсем рядом!И никакие не ЗАГРАНИЦЫ!

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18379
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Князь Потемкин-Таврический

Сообщение rimty » 20 окт 2013, 00:51

Воспоминания А.Я. Артынова, крестьянина с. Угодичи Ярославской губернии, относящиеся к 1853 годy:

"...лишь к вечеру и успели доехать до ближайшей корчмы, стоящей близ небольшой речки, вытекающей из Карпатских гор. Эта корчма носит название «Светлейший» — потому, вероятно, что невдалеке от нее, на горе, по дороге к Скулянам, проездом из Ясс, помер князь Потемкин-Таврический.
На том месте и до днесь стоит памятник — высокий каменный столб, обнесенный железной решеткой. При памятнике жил солдат в небольшой будке
."

|oпубликованo в 1884 г.|

spinus
Местный
Местный
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 01 май 2012, 20:11

Re: Князь Потемкин-Таврический

Сообщение spinus » 20 окт 2013, 11:36

По приведенным наводкам таки нашел на гугле место.Может проще указать точку на карте а подьезд-оставить для творчества и дерзаний..:)Поход можно добавить покорением высочайшей вершины Молдавии в Баланештах.Триангуляции уже нет но на ее месте-рядом поставили мачту сотовой связи-ее издали видно.На горе еще одна мачта есть но искомая ближе к лесу и сторож при ней был.(Работа какова?на высшей точке!Журналюги мышей не ловят..).Подьезд проще от с.Гэурень.По Баланештам петлять долго.Мож фото найду -выложу.

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Князь Потемкин-Таврический

Сообщение спартак » 02 апр 2014, 22:27

.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Князь Потемкин-Таврический

Сообщение спартак » 30 июл 2014, 18:11

НЕ сохранившийся памятник в Херсоне.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18379
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Князь Потемкин-Таврический

Сообщение rimty » 09 окт 2014, 00:35

  • Изначальный вид обелиска на месте смерти Потёмкина.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «Памятники на территории Бессарабии и Молдовы»