Бомбардировка Кишинёва в 1944 году американской авиацией?

[Gaerlind]

Простите: невнимательность.

Что касается выбора целей: то группа может быть разбита истребительной авиацией противника, либо самолет может быть подбит (еще способен лететь, но до основной цели явно не доберется) и тогда каждый самолет выбирается сам как сможет и бомбит что сможет. Поспрашивайте у военных бомбардировщиков. Это правило до сих пор действует. Так что вероятность бомбардировки Кишиневского вокзала именно по такому сценарию не исключена.

Далее: обращу внимание на еще один факт из истории (пусть не Молдовы, но авиации СССР).

В ночь на 8-е августа 1941 (сорок первого - через 1,5 месяца с начала войны !!!) советская дальняя авиация бомбила Берлин !!!

Кратко говоря: набрали группу из самых опытных полярных летчиков и создали дальний бомбардировочный полк специального назначения (командовал полком известный полярный летчик Водопьянов). Полк был вооружен самолетами ТБ-7(Пе-8) и Ер-2 (малоизвестный советский двухмоторный высотный дальний бомбардировщик).
Полку поставили цель - БОМБИТЬ БЕРЛИН !
В результате налета 70% самолетов были сбиты в хаосе, причем в основе своей, сбиты своими же войсками. Из-за высочайшей секретности операции ни один из наших зенитных полков не был предупрежден о налете и они приняли наши самолеты за немецкие, якобы возвращавшиеся домой после налета и посбивали наши бомбардировщики еще на пути туда.
Многие поврежденные, но еще летевшие машины продолжали полет и выбирали себе сами цели в Польше и Германии до каких только могли добраться и какие посчитали достаточно ценными для бомбометания (по-ошибке разбомбили даже какую-то большую ферму, ночью приняв ее за цеха какой-то фабрики). До Берлина добрались и назад на родной аэродром после вылета вернулись считанные единицы экипажей из более чем двух десятков самолетов, участвовавших в налете. Немцы не сбили ни одного (!!!), так как были ошеломлены внезапностью и считали свой тыл якобы неуязвимым !!!
Вплоть до 90-х годов (когда рассекретили Советские архивы) немцы считали, что тогда их бомбили Англичане. В СССР же сей факт был засекречен из-за неудачности операции в целом.

[steinchik]

В ночь на 8-е августа 1941 (сорок первого - через 1,5 месяца с начала войны !!!) советская дальняя авиация бомбила Берлин !!!

В декабре 41-го советскя авиация тоже бомбила Берлин! Муж сестры моей бабушки, Рудольф (Реувен) Вайсман погиб именно таким образом. Его сбили уже на обратном пути, под Москвой... Вечная память!

[rimty]

В декабре 41-го советскя авиация тоже бомбила Берлин! Муж сестры моей бабушки, Рудольф (Реувен) Вайсман погиб именно таким образом. Его сбили уже на обратном пути, под Москвой... Вечная память!

А каким образом ваша семья узнала об обстоятельствах его
гибели? Или это стало известно уже после распада СССР ?

[steinchik]

В декабре 41-го советскя авиация тоже бомбила Берлин! Муж сестры моей бабушки, Рудольф (Реувен) Вайсман погиб именно таким образом. Его сбили уже на обратном пути, под Москвой... Вечная память!

А каким образом ваша семья узнала об обстоятельствах его
гибели? Или это стало известно уже после распада СССР ?

То есть как? Его сбили над территорией, контролируемой Советами. И сам самолёт упал на "нашу" территорию. Его похоронили с почестями, семью известили похоронкой. Даже личные вещи передали... Вполне возможно, что факты неудачных бомбардировок Берлина и не освещались в прессе, но его жена узнала эту историю от его боевых товарищей.

[er-xvl]

...В ночь на 8-е августа 1941 (сорок первого - через 1,5 месяца с начала войны !!!) советская дальняя авиация бомбила Берлин !!!
...Вплоть до 90-х годов (когда рассекретили Советские архивы) немцы считали, что тогда их бомбили Англичане. В СССР же сей факт был засекречен из-за неудачности операции в целом.

Фу-ты, ну-ты... Скоро наш форум станет источником сенсаций. А ведь все было СОВСЕМ НЕ так. По-порядку.
1) В 1941 г. Налет на Берлин был не один, а целых 10! Вплоть до 4 сентября. Участвовали в них не только самолеты дальней бомбардировочной ваиации, но и самолеты строевых частей Балтийского флота ДБ-3Ф.
2) Итоги операции НИКОГДА не были секретными. Смысл? Морально-психологическая цель достигнута, весь мир знает что советская авиция не уничтожена, а продолжает действовать и как! Чтобы не быть голословным, первое что мне попало в руки,- Военный Энциклопедический Словарь- Воениздат, 1983г. (неправда ли задолго до распада Союза?). Стр.95, Статья БОМБОВЫЕ УДАРЫ ПО БЕРЛИНУ советской авиации во время Вел.Отеч.войны, впервые нанесены 8-9.08.41 авиацией Балт.флота... Удары имели большое военно-политич. значение". Теперь лезем с сеть и смотрим дальше, вернее раньше: "Советское Информбюро 8 августа известило, что наша авиация успешно бомбила Берлин, что с ликованием было встречено в стране, подобные сообщения тогда были нужны как воздух. В этот же день вышел приказ наркома обороны № 0265, который отредактировал Сталин: «В ночь с 7 на 8 августа 1941 года группа самолетов Балтийского флота произвела разведывательный полет в Германию и бомбила город Берлин. 5 самолетов сбросили бомбы над центром Берлина, а остальные на предместья города. Объявляю благодарность личному составу самолетов, участвовавших в полете, и выхожу с ходатайством в Президиум Верховного Совета СССР о награждении отличившихся. ...», еще дальше: "Всего летчики Балтфлота совершили 86 вылетов, 33 самолета бомбили Берлин, сбросив на него 21 тонну бомб, 37 самолетов не смогли выйти к столице Германии и нанесли удары по другим городам, 16 самолетов по различным причинам были вынуждены прервать полет и вернуться на аэродром. Во время осуществления налетов полк потерял 18 самолетов и 7 экипажей, причем, два самолета и один экипаж погибли на аэродроме, когда пытались взлететь с 1000-килограммовой и двумя 500-килограммовыми бомбами на внешних подвесках. Больше подобных экспериментов не проводили и взлетали со 100 и 250-килограммовыми бомбами. На немецкие города были сброшены и 34 агитбомбы с листовками" (Листовки, я думаю были с обратным адресом, чтоб не спутали с англичанами). Если рыться еще глубже, можно выйти на архивы ТАСС (Совинформбюро) и центральных газет.
3) Вот еще одна потенциальная "сенсация",- самолеты бомбившие Берлин взлетали с аэродрома Кагул! (чистая правда!) только этот Кагул- на Эстонском острове Саарема.

[Gaerlind]

"Советское Информбюро 8 августа известило, что наша авиация успешно бомбила Берлин, что с ликованием было встречено в стране, подобные сообщения тогда были нужны как воздух. В этот же день вышел приказ наркома обороны № 0265, который отредактировал Сталин: «В ночь с 7 на 8 августа 1941 года группа самолетов Балтийского флота произвела разведывательный полет в Германию и бомбила город Берлин. 5 самолетов сбросили бомбы над центром Берлина, а остальные на предместья города. Объявляю благодарность личному составу самолетов, участвовавших в полете, и выхожу с ходатайством в Президиум Верховного Совета СССР о награждении отличившихся. ...»

Не правда ли скупо, протокольно и без подробностей. О том, что почти все самолеты участвовавшие в ту ночь в налетах оказались сбиты нашими же средствами ПВО - ни слова. Общий факт операции конечно для моральной поддержки наших сообщили, но подробности и имена нет. Более того, полк расформировали и выживших летчиков отправили в обычные строевые бомбардировочные полки, многих лишили званий и должностей, некоторых даже расстреляли - репрессии за не их вину - они выполнили свой долг как только могли. Вместо старого полка создали новый, который уже продолжал налеты, но с гораздо более близкого расстояния (верно, с острова Эзель аэродрома Кагул) и не в таком сильном режиме секретности. Факт бомбардировки 8 августа приписали новому полку.

Первый налет был осуществлен с аэродрома Пушкин (Ленинград). Во время взлета две перетяжеленные машины (повышенный запас топлива и бомб) не смогли оторваться от полосы и скапотировали в овраг за полосой и загорелись.

Об этом вы где-нибудь читали в Советское время??? Имена, даты, точные данные? О том что Водопьянов участвовал в первом налете есть во многих описаниях его биографии, однако в оффициальных сводках о нем нет и намека. Он после своего разжалования в строевые летчики продолжал летать и бомбить врага, отдавая свой долг стране, которая незаслуженно обошлась с ним жестоко.

Если вы взяли свои сведения об этой операции из этой статьиhttp://clubs.ya.ru/4611686018427398066/ ... ncrnd=1661 то это классический пример советской пропаганды, когда наказали невиновных и наградили неучаствовавших.

Да, действительно, наши объявили по радио о налете, но немцы этому не поверили (слишком невероятный был факт для терпящего поражение СССР, но тем не менее он имел место) и посчитали что СССР присваивает себе (ради моральной поддержки своих войск) лавры Британской Авиации, хотя в то время союзники вообще Берлин еще не бомбили - эта бомбардировка была вообще первым авиаударом по Германской столице в той войне (но немцы, видимо посчитали, что у Бритарцев для осуществления такого налета должно было быть только желание а для СССР это невероятно).

Кстати этот налет оказал влияние и на Германо-Британские боевые действия. Немцы решили мстить Англичанам и на следующий день провели усиленный (по сравнению с обычными) налет бомбардировочной авиации на Лондон.

[Gaerlind]

В догонку: в первом налете до конечной цели (Берлина) добрались всего 5 самолетов. Домой на родной аэродром Пушкин вернулись только два. Остальные три опять-таки были сбиты нашими зенитчиками.

[Gaerlind]

Ну и еще раз в догонку, дабы завершить спор и поставить точку в вопросе его породившем:

37 самолетов не смогли выйти к столице Германии и нанесли удары по другим городам

Теперь Вы убедились что действительно существовало в годы войны правило, что если экипаж по каким-либо причинам (самолет подбит или другое) не может выйти к своей основной цели, экипаж самостоятельно ищет и выбирает себе цель для бомбометания. А лозунг пропаганды (не только советской) тех лет помните: "Ни один выстрел, ни одна бомба не должны быть потрачены зря!"
Так что бомбардировка Кишиневского железнодорожного узла (в те годы Кишиневский вокзал считался уже довольно крупной станцией) авиацией Союзных войск весьма вероятна.

[er-xvl]

Ну и еще раз в догонку, дабы завершить спор и поставить точку в вопросе его породившем:

37 самолетов не смогли выйти к столице Германии и нанесли удары по другим городам

Теперь Вы убедились что действительно существовало в годы войны правило, что если экипаж по каким-либо причинам (самолет подбит или другое) не может выйти к своей основной цели, экипаж самостоятельно ищет и выбирает себе цель для бомбометания. А лозунг пропаганды (не только советской) тех лет помните: "Ни один выстрел, ни одна бомба не должны быть потрачены зря!"
Так что бомбардировка Кишиневского железнодорожного узла (в те годы Кишиневский вокзал считался уже довольно крупной станцией) авиацией Союзных войск весьма вероятна.

Не-а, не согласный я. На Кишинев Англо-Американцы конечно могли уронить "случайно", однако, если Вы прочтете дискуссию с самого начала, то увидите что она начиналась с некоего утверждения о налете союзнических тяжелых бомбардировщиков с целью уничтожить 2 танковые дивизии СС, в результате чего была сильно разрушенна нижняя часть города. И только впоследствие дискуссия обросла всякими "если", "вероятно" и "может быть", а это уже называется домыслами. Повторюсь, никаких свидетельств в виде записей в журналах боевых действий или др. документах НЕТ или по крайней мере они неизвестны. А Ветку все-таки прочтите, а то мы все ходим по-кругу.

[Gaerlind]

Про танковые дивизии СС с Вами согласен. Я читал. Просто высказался что факт самой бомбардировки как таковой не исключен. А вот чего именно собирались бомбить это уже конечно вопрос.

[Igori]

Ну,действительно:про вокзал сначала никто не говорил.Речь шла о целенаправленном налёте в 20-х числах августа,и,именно,по району старого Базара,где накануне разместились фашистские соединения.О каких случайных(аварийных)сбросах может идти речь :!:
И о бомбардировках Берлина известно очень давно.Насколько помню,запасной целью был и Данциг,по которому кто-то из них и работал.
И репрессии были,видимо,за не полное выполнение поставленной задачи.Тогда люди были дешевле пыли Впрочем,как и сейчас на тех же территориях

[Gunther Feustel]

К теме разговора относится отчасти... Личная история.
Посетил я в Германии Н-ое количество лет назад музей "Museum der Bundeswehr" http://www.militaerhistorisches-museum. ... rtal/a/mhm , рассматривая стенды посвященные Второй Мировой остановил я свой взор на моделе танка Т-34 (моделизм маштабом 1:35) на башне которой, красовалась надпись "За Советскую Молдавию!". Для меня было неожиданостью увидеть такое, на единственном танке (моделе) красной армии, у меня это вызвало симпатию. Но сюрпризы еще не закончились, рядом стоял немец, по виду работник музея, заинтересовавшись нами он подошел и полюбопытствовал откуда мы приехали. Мы назвали город Кишинев, думая что для него это название ничего не даст. На что он нам отвечает:
- Почему незнаю, знаю! Я его в 1944 году бомбил.
Вот такая вот история.

[steinchik]

на башне которой, красовалась надпись "За Советскую Молдавию!".

Я думаю, что румынские солдаты обменяли в 44-м году территорию советской Молдавии именно на этот самый танк. Оттуда и надпись

" - Товарищ командир, нами подбит немецкий танк!
- Немецкий? А почему ма башне написано "На Берлин!"?
- Не знаю. Домой, наверное, ехали..."

[витек]

коллеги, раз уж пошла такая пьянка))))) скажу как человек увлеченный историей и особенно МОДЕЛЯМИ в масштабе 1-35 и 1-72. танки с надписями "за советскую молдавию" имели место быть.....а насчет бомбардировок, надобно мне поискать доказуху, так как она у меня есть, и все моделлисты знают что кишинев точно бомбился англичанами, и я даже скажу каким еропланом(ми), Армстронг Уитли. насчот амеровских рейдов и вправду инфы маловато.....(((((( нема).

[er-xvl]

коллеги, раз уж пошла такая пьянка))))) скажу как человек увлеченный историей и особенно МОДЕЛЯМИ в масштабе 1-35 и 1-72. танки с надписями "за советскую молдавию" имели место быть.....а насчет бомбардировок, надобно мне поискать доказуху, так как она у меня есть, и все моделлисты знают что кишинев точно бомбился англичанами, и я даже скажу каким еропланом(ми), Армстронг Уитли. насчот амеровских рейдов и вправду инфы маловато.....(((((( нема).

Да,... это как говорят поляки и еще один известный человек, полный "Бонжур маман". Все моделисты и знатоки истории в масштабе 1:72 оказывается знают...Только неувязки имеются. 1) Если присутствие союзнической дальне-бомбардировочной авиации в несвойственном им районе боевых действий еще можно вообразить (челночно летали со Средиземноморских аэродромов бомбить Румынские нефтепромыслы и перегонные заводы с посадкой под Полтавой, теоретически могли проходить и над Кишиневом), то что здесь делать 2-х моторному среднему бомбардировщику с дальностью 2500 км?
2) "...The Whitley was retired from all front line service in late 1942 but it continued to operate as a transport for troops and freight, as well as for paratroop training and towing gliders..." Что означает: "Уитли был снят со всех фронтовых операций во второй половине 1942 года и продолжал использоваться как транспортный для перевозки войск, а также как учебный самолет для выброски десанта и для буксировки планеров". А теперь давайте Вашу "доказуху".

Моделист 1:48

[Gaerlind]

Вот любопытная фотография. Бомбардировка нефтяных скважин в Румынии авиацией союзников во время Полтавских челночных рейдов.
Не исключено что они же и долбанули по нашему вокзалу. Но то что это не исключено еще не значит что это факт.
Прямых доказательств пока нет...

romania-oilfields.jpg

[Gaerlind]

И еще о танках:
Бомбить танковые соединения стратегической авиацией это то же самое что пытаться уничтожить бегающих внизу мышей, бросая гантели на них с балкона. Стратегическая авиация по определению действует только по стратегическим объектам. По крупным мостам, заводам, фабрикам. Да и бомбы, которые швыряют стратегические бомбардировщики - другого характера - бетонобойные, весом почти в тонну каждая.. Они для поражения танков не пригодны.
Подвижные цели - задачи фронтовых бомбардировщиков (таких как Пе-2, Ту-2 и подобных).

[er-xvl]

И еще о танках:
Бомбить танковые соединения стратегической авиацией это то же самое что пытаться уничтожить бегающих внизу мышей, бросая гантели на них с балкона. Стратегическая авиация по определению действует только по стратегическим объектам. По крупным мостам, заводам, фабрикам. Да и бомбы, которые швыряют стратегические бомбардировщики - другого характера - бетонобойные, весом почти в тонну каждая.. Они для поражения танков не пригодны.
Подвижные цели - задачи фронтовых бомбардировщиков (таких как Пе-2, Ту-2 и подобных).

Об этом же Ваш покорный слуга писал 30 мая прошлого года. Бомбы не обязательно бетонобойные (бетонобойные для подземных бункеров, подземных же заводов, укрытий подводных лодок и т.п.), сильно зависит от характера цели. Часто очень даже годятся зажигательные или фугасные. Тоже запощу фоточки, пользуясь случаем. Первая, к вопросу о бомбардировщиках американского производства полученных по ленд-лизу и успешно использывавшихся в Советских ВВС. Вот такие B-25 "Mitchell" вполне могли бомбить Кишинев.

[витек]

вижу коллеге er-xvl нравится Митчел но право, и ту вторые и Бостоны были не менее результативными. а насчот бомбежек англичанами я еще докажу!)))) журнал не могу найти но он точно упоминал о уитли......

[Igori]

На фото из Б.Церкви,снятого у ТУ-16,изображён боевой путь обозначенного а\полка.В кадр не попала другая половина стенда,на которой гранитные фото наших лётчиков, Героев Югославии. Как раз,когда я его ф\графировал подошёл бывший штурман из этого полка,летавший на ТУ-16.В ВОВ он неучаствовал,но рассказал,что летали бомбить объекты в Югославии на В-25.
Правда,это было,наверное,не в августе 44-го.И откуда летали?