Бомбардировка Кишинёва в 1944 году американской авиацией?

Факты, воспоминания о всех войнах, затронувших город, восстания, воинские части и др.

Модератор: rimty

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение спартак » 07 сен 2011, 17:45

Дуболом писал(а):Спартак, на форуме есть ветка в которой обсуждаются слухи об "американской" бомбардировке. Лично мне это представляется КРАЙНЕ маловероятным. Причины см. в соответствующей ветке. Американские бомбардировщики в советских ВВС были. Никаких смешанных экипажей, никогда не существовало. То что советский лётчик, говорил по русски с акцентом, не удивительно. В СССР проживало более 100 национальностей. Тов. Сталин тоже с акцентом говорил. :wink:
Насчет 100 наций это точно. :yes: Только прадед не говорил о наших народах. А он в юности служил в Ходженте, который штурмовал Скобелев и думаю отличил бы нашего азиата или прибалта. Затем слухи о бомбардировке просто никак не хотят подкреплять данными из спцархивов, а почему , мне например непонятно. Холодной войны нет. Видимо кишиневские историки с румынскими отклонениями даже не интересуются этим вопросом. Их больше волнует "освобождение Бессарабии" "героическим кондукэтором" и никто не работает нынче в архивах в России, как это было раньше. От того и пробел. Но если вы говорите, что бомбардировщики американские у нас были, то почему не допустить, что бомбили на ленд-лизовских самолетах Кишинев наши пилоты? Версия спорная, но ведь война до сих пор таит столько тайн, что неизвестно, когда вскроют хоть часть документов под грифом " Хранить вечно".

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 13137
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение corax » 07 сен 2011, 17:56

спартак писал(а): Но если вы говорите, что бомбардировщики американские у нас были, то почему не допустить, что бомбили на ленд-лизовских самолетах Кишинев наши пилоты? Версия спорная, но ведь война до сих пор таит столько тайн, что неизвестно, когда вскроют хоть часть документов под грифом " Хранить вечно".
К этой версии здесь и пришли в этой же дискуссии :yes:
Наиболее правдободобная версия, на мой взгляд.

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение спартак » 07 сен 2011, 18:04

corax писал(а):
спартак писал(а): Но если вы говорите, что бомбардировщики американские у нас были, то почему не допустить, что бомбили на ленд-лизовских самолетах Кишинев наши пилоты? Версия спорная, но ведь война до сих пор таит столько тайн, что неизвестно, когда вскроют хоть часть документов под грифом " Хранить вечно".
К этой версии здесь и пришли в этой же дискуссии :yes:
Наиболее правдободобная версия, на мой взгляд.
Может методом тыка и логики мы сами найдем ответ на это. А я рад, что предок мой и подвиг в свое время совершил, да еще привет с прошлого шлет своими рассказами. :)

Igori
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 6580
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 20:13

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение Igori » 29 сен 2011, 23:45

спартак писал(а):Но если вы говорите, что бомбардировщики американские у нас были
Недавно узнал,что В-25 отличился не только первым налётом на Токио и возможной бомбардировкой Кишинёва,но и предвосхитил 11 сентября2001!И было это 28 июля 1945 года.Естественно,что на пути его встало самое высокое тогда(и сейчас)здание:Эмпайр С.Б.
При этом погибли все три лётчика и 11 человек в доме.Врезался в 72(5?) этаж.Один из движков по лифтовой шахте долетел до земли.

synergy
Местный
Местный
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
Откуда: Кишинев - Москва
Контактная информация:

Re: Бомбардировка Кишинёва в 1944 году американской авиацией?

Сообщение synergy » 19 май 2012, 20:42

Бомбардировка возможно и была, но танковых дивизий СС быть по определению не могло.
Дело в том, что у немцев в этом районе танковых дивизий СС просто не было. Об этом говорят сами немецкие архивные источники.
Одна из немецких дивизий СС прошла через город возможно однажды, весной 1944 и ушли на северо-запад в картпаты ("возможно" - потому что есть карта движения в сторону Кишинева, но нет промежуточного маршрута через город). Танковые дивизии СС на нашем направлении находились в распоряжении 8 немецкой армии (располагалась за Прутом), но не 6 армии, что стояла у нас.
Из танковых дивизий, если их можно было назвать дивизиями в полном смысле этого слова, у нас были 3, 4, 13 - но все они не были СС.
К лету 1944 в Бессарабии осталась только 13 танковая в составе менее 1/3 от полного штата. Именно она держала 2 дня фронт в районе Каушан-Поповки.
Почему упоминается СС? Вероятно потому, что немецкие танкисты носили в петлицах череп с костями, хотя к СС не относились - это эмблема танкистов. И форма у них была черная.
Так что дедушке померещилось...
Это на все 100%.
Кстати, то ли 3 то ли 4 танковая дивизия некоторое время базировалась в Дурлештах. Опять же весной и летом, но не позднее июня 1944

Gunther Feustel
Новичок
Новичок
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 16:18

Re: Бомбардировка Кишинёва в 1944 году американской авиацией?

Сообщение Gunther Feustel » 08 июн 2012, 09:04

Synergy все верно говорит. Полностью поддерживаю...

synergy
Местный
Местный
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
Откуда: Кишинев - Москва
Контактная информация:

Re: Бомбардировка Кишинёва в 1944 году американской авиацией?

Сообщение synergy » 16 июн 2012, 09:29

Американцы бомбили Плоешть - нефтеразработки.
Некоторое количество летчиков было сбито - они присутствуют в военной кинохронике 44 года, когда наши вошли в Румынию. Кадры освобождения американцев я видел.
Бомбить Кишинев может они и могли, но есть большие сомнения в этом, поскольку согласно послевоенным судебным разбирательствам с военными преступниками - румынами и немцами (кстати стенограмма суда не опубликована), говорится что город минировали и взрывали немцы при отходе. О бомбардировках речи не шло.
Кроме того, если город занимают войска - они сделают по возможности минимум разрушений - ведь этот город потом им строить...
Подобная мотивация присутствует в румынских отчетах по взятию Кишинева в 1941.
Румыны говорят что город взрывали наши. В этом тоже есть сомнение, поскольку наших из города выбили внезапно и легко. Кроме того, ставка гневно наехала на командующего 9 армии за потерю города и потребовала его вернуть - что наши и пытались сделать, но неудачно.

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Бомбардировка Кишинёва в 1944 году американской авиацией?

Сообщение спартак » 16 июн 2012, 10:12

synergy писал(а):Американцы бомбили Плоешть - нефтеразработки.
Некоторое количество летчиков было сбито - они присутствуют в военной кинохронике 44 года, когда наши вошли в Румынию. Кадры освобождения американцев я видел.
Бомбить Кишинев может они и могли, но есть большие сомнения в этом
Если брать во внимание бомбежки американцев, то место этих летчиков на скамье продсудимых, какк военных преступников. Довелось читать книгу-сборник румынских ветеранов-пандуров "По ту сторону Венского леса", где сами румынские зенитчики подробно и документально описывают бомбардировки американцев - ковровые, не щадящие прежде всего гражданские объекты. Американцы летели прямо на жилые кварталы Бухареста, игнорируя военные объекты. В одном из налетов американцы потеряли 12 самолетов и спокойно выкидывались с парашютом из горящей машины. Город пылал, погибли сотни мирных граждан. Но у румын уже был строгий негласный приказ американских летчиков не трогать. Когда эти наглые ковровые убийцы попадали в плен, они видимо знали об этом приказе и нагло жевали свою жвачку . Их тут-же забирали в "плен" улыбающиеся румынские офицеры и после осовобождения Румынии многих летчиков нашли на вилах местной аристократии. Один солдат, после взятия в плен американского летчика, набил ему морду, за что был отправлен в штрафную роту. Так что бомбили эти бравые летчики не только Плоешти. В личных воздушных боях американские летчики безнадежно проиграли молодым летчикам Люфтваффе, ибо лучшие ассы воевали на Восточном фронте. Это не помешало под Арденами немецким летчикам в пух и прах разнести американскую авиацию, имея втрое меньше самолетов. Поэтому ковровые бомбардировки городов, не имеющих в военном отношении никакого значения - иззюмика тактики бравых янки. Трусливая и преступная тактика.

Igori
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 6580
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 20:13

Re: Бомбардировка Кишинёва в 1944 году американской авиацией

Сообщение Igori » 07 июл 2012, 22:08

Так вот NICU и говорит,что бомбардировка была не августе,а в июне ,и не была похожа на ВСЕ предыдущие за годы Войны.Звук другой и массированность.Прямых доказательств НЕТ,конечно.

Igori
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 6580
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 20:13

Re: Бомбардировка Кишинёва в 1944 году американской авиацией

Сообщение Igori » 07 июл 2012, 22:25

спартак писал(а):
synergy писал(а):Американцы бомбили Плоешть - нефтеразработки.
Некоторое количество летчиков было сбито - они присутствуют в военной кинохронике 44 года, когда наши вошли в Румынию. Кадры освобождения американцев я видел.
Бомбить Кишинев может они и могли, но есть большие сомнения в этом
Если брать во внимание бомбежки американцев, то место этих летчиков на скамье продсудимых, какк военных преступников. Довелось читать книгу-сборник румынских ветеранов-пандуров "По ту сторону Венского леса", где сами румынские зенитчики подробно и документально описывают бомбардировки американцев - ковровые, не щадящие прежде всего гражданские объекты. Американцы летели прямо на жилые кварталы Бухареста, игнорируя военные объекты. В одном из налетов американцы потеряли 12 самолетов и спокойно выкидывались с парашютом из горящей машины. Город пылал, погибли сотни мирных граждан. Но у румын уже был строгий негласный приказ американских летчиков не трогать. Когда эти наглые ковровые убийцы попадали в плен, они видимо знали об этом приказе и нагло жевали свою жвачку . Их тут-же забирали в "плен" улыбающиеся румынские офицеры и после осовобождения Румынии многих летчиков нашли на вилах местной аристократии. Один солдат, после взятия в плен американского летчика, набил ему морду, за что был отправлен в штрафную роту. Так что бомбили эти бравые летчики не только Плоешти. В личных воздушных боях американские летчики безнадежно проиграли молодым летчикам Люфтваффе, ибо лучшие ассы воевали на Восточном фронте. Это не помешало под Арденами немецким летчикам в пух и прах разнести американскую авиацию, имея втрое меньше самолетов. Поэтому ковровые бомбардировки городов, не имеющих в военном отношении никакого значения - иззюмика тактики бравых янки. Трусливая и преступная тактика.
Немцы,когда начинали Вторую Мировую Войну и уничтожение Славян и др. народов,особо не тушевались,в отличие от Румын и Итальянцев....и получили .Амеры воевали,как могли.Спасибо и за это.

Аватара пользователя
Рональд
Местный
Местный
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 08 авг 2009, 23:00
Откуда: Одесса

Re: Бомбардировка Кишинёва в 1944 году американской авиацией

Сообщение Рональд » 27 дек 2012, 10:27

Косвенно о бомбардировке Кишинева
"Ioan Scurtu: ” If we are honest about it, we need to say that it was not Romania that in any way attacked the United States of America or its military bases, but it was the other way round. The American air forces bombarded Romania’s oil fields and on April 4, 1944 they perpetrated a real carnage, striking the Northern Railway station where refugees from Bessarabia and Northern Moldavia were stranded: women, children, elderly people, disabled people. About 2,000 people died, which was an utterly unacceptable action if we think that Romania had not taken any aggressive action against the United States of America. For instance, were the people of Dresden, Hiroshima or Nagasaki guilty in any way? No they were not, but that’s how the laws of war work, unfortunately.”
Можно предположить что американцы после бомбежки вокзала на Кишинев завернули? Не уверен,но как версия... :shock:

Кишинёвъ
Местный
Местный
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 19:31

Re: Бомбардировка Кишинёва в 1944 году американской авиацией

Сообщение Кишинёвъ » 28 дек 2012, 00:12

Честно говоря, не верится, что могли погибнуть 2000 человек от налёта. Тем более, что по этой версии, самолёты возвращались после бомбёжки румынских нефтяных объектов.

Аватара пользователя
adelina
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 02:07

Re: Бомбардировка Кишинёва в 1944 году американской авиацией

Сообщение adelina » 28 дек 2012, 02:34

synergy писал(а):Одна из немецких дивизий СС прошла через город возможно однажды, весной 1944 и ушли на северо-запад..
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Бомбардировка Кишинёва в 1944 году американской авиацией

Сообщение спартак » 28 дек 2012, 11:17

Кишинёвъ писал(а):Честно говоря, не верится, что могли погибнуть 2000 человек от налёта. Тем более, что по этой версии, самолёты возвращались после бомбёжки румынских нефтяных объектов.

Учитывая ковровость бомбардировок , то вполне возможно.

Nosrevan
Местный
Местный
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 15:47

Re: Бомбардировка Кишинёва в 1944 году американской авиацией

Сообщение Nosrevan » 28 дек 2012, 20:59

спартак писал(а):
Кишинёвъ писал(а):Честно говоря, не верится, что могли погибнуть 2000 человек от налёта. Тем более, что по этой версии, самолёты возвращались после бомбёжки румынских нефтяных объектов.

Учитывая ковровость бомбардировок , то вполне возможно.
Что-то расплывчатое.Что означает " учитывая ковровость бомбометания". Нужны точные разнообразные документальные данные,а так это все - просто ББС.

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Бомбардировка Кишинёва в 1944 году американской авиацией

Сообщение спартак » 28 дек 2012, 21:09

Nosrevan писал(а): Что-то расплывчатое.Что означает " учитывая ковровость бомбометания". Нужны точные разнообразные документальные данные,а так это все - просто ББС.
Почитайте тактику американских ВВС , бомбардировку Дрездена, Берлина, Токио, Бухареста ( этих данных достаточно и в книгах и в Нете).


----------------------------
[оффтоп был удален - rimty]

Аватара пользователя
Смолин Евгений
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 4190
Зарегистрирован: 09 май 2011, 17:46

Re: Бомбардировка Кишинёва в 1944 году американской авиацией

Сообщение Смолин Евгений » 28 дек 2012, 22:32

Nosrevan писал(а):
спартак писал(а):
Кишинёвъ писал(а):Честно говоря, не верится, что могли погибнуть 2000 человек от налёта. Тем более, что по этой версии, самолёты возвращались после бомбёжки румынских нефтяных объектов.

Учитывая ковровость бомбардировок , то вполне возможно.
Что-то расплывчатое.Что означает " учитывая ковровость бомбометания". Нужны точные разнообразные документальные данные,а так это все - просто ББС.
Вы представляете, 2 тыс. человек, может 20. Базары взрывают, погибших десятки. ОБС.

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Бомбардировка Кишинёва в 1944 году американской авиацией

Сообщение snob » 29 дек 2012, 00:54

Сравнение бомбардировки Дрездена и якобы имевшей место - Кишинева не может не вызывать грустную улыбку.

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Бомбардировка Кишинёва в 1944 году американской авиацией

Сообщение спартак » 29 дек 2012, 03:32

snob писал(а):Сравнение бомбардировки Дрездена и якобы имевшей место - Кишинева не может не вызывать грустную улыбку.

Безусловно. В Дрездене погибло более 200 тыс. человек ( мирное население), а вот бомбардировка Кишинева обеими армиями пока что не имеет точной статистики погибших. Вот только улыбки у меня увы не вызывает ни та и не эта трагедии..Лес рубят , щепки летят.. :(

Аватара пользователя
витек
Местный
Местный
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 21:12

Re: Бомбардировка Кишинёва в 1944 году американской авиацией

Сообщение витек » 30 дек 2012, 19:40

Если учитывать что (как сказано) это была станция, т.е. концентрация людей почти максимальная то возможны такие потери. Да, не сравнивайте взрыв террориста в толпе базара,где взрывная волна 1 кг. тротила в эквиваленте, гасится двумя рядами жертв. И взрыв бомбы в 250-500кг. Это другая песня.........Грустно.

Ответить

Вернуться в «Военный Кишинёв»