Мой город Кишинёв

Есть сведения (одиночные) о том, что в 1944 году Кишинёв, ещё будучи под фашистской оккупацией, подвергался бомбардировкой и со стороны авиации союзников - американцев.
В результате чего, собственно, и был разрушен практически весь нижний, старый город.
Т.к. фактов по этому поводу пока нет, а тема представляется очень интересной - предлагаю свести её обсуждение в эту дискуссию.
Возможно, и докопаемся до истины в этом вопросе.

Первое сообщение - в этой книге (своего рода мемуары) можно найти следующие строки:

"Немцы ввели в Кишинев на передышку две танковые дивизии СС, шедшие на подмогу румынам к оргеевскому участку фронта. Их расположили на Ильинском, на Старом базарах и прилегающих улицах. Союзникам, как видно, сообщили об этом. Рано утром, когда немцы строились для дальнейшего продвижения, налетела американская группа в шестнадцать "летающих крепостей". Это была одна из "челночных" бомбардировок конца войны. В течение одного часа была снесена с лица земли вся старая часть города, между улицами Павловской, Кацыковской, Минковской, Харлампиевской, конечно, вместе со всеми танками, машинами и эсэсовцами. В этот день немцы потеряли сотни новейших танков, бронетранспортеров и тысячи солдат и офицеров. Таким образом, в начале прорыва в Кишиневско-Ясской операции (23—24 августа 1944 года) Румыно-немецкие войска были лишены поддержки кишиневской группы СС. Об этом факте вряд ли вы что-нибудь найдете в советской историографии Отечественной войны. Не станут же они признавать военные заслуги союзников!"



(перенёс несколько сообщений из другой дискуссии)

corax писал(а):

Дмитрий Л. писал(а): Есть версия что Американская авиация усиленной бомбандировкой уничтожила ( кроме Старого города ) и вокзал .

О! а где ещё это озвучивалось (бомбардировка Кишинёва американской авиацией)?
До сих я встречал это только в одном месте. Не уверен, что можно назвать его достоверным источником.

Это нигде не освещалось . Передали беседу с дедушкой которому уже за 80ят !!!
Рассказывал как присходили бомбандировки .
Советская авиация на У-2 , по две бомбы зараз - прицельно .
Американская , всегда ночью , ковровое бомбометание большим количеством бомб .
Говорит что после налётов американцев , нижняя часть города была сильно разрушена . Также улыбался по поводу того что кто-то писал об большом количестве уничтоженных танков . Говорит что танков не было .
Дедушка вроде адекватный , и я ему верю ...

corax писал(а):Не уверен, что можно назвать его достоверным источником.

Не более достоверным, чем "Комсомолку". Это сугубо литературное произведение. На него нельзя ссылаться.

steinchik писал(а):

corax писал(а):Не уверен, что можно назвать его достоверным источником.

Не более достоверным, чем "Комсомолку". Это сугубо литературное произведение. На него нельзя ссылаться.

Согласен !
Но американская бомбандировка была ! Дедушки верю !!!
Дедушка говорил что где-то была семейная фотка с паровозом на Вистерниченах , будет искать ...

Дмитрий Л. писал(а):

steinchik писал(а):

corax писал(а):Не уверен, что можно назвать его достоверным источником.

Но американская бомбандировка была ! Дедушки верю !!! ...

Дедушке нужно обязательно верить, поскольку американские самолеты он различал ночью по звуку падающих бомб.

Апрель писал(а):Дедушке нужно обязательно верить, поскольку американские самолеты он различал ночью по звуку падающих бомб.

Понимаю скепсис ! Вы , Апрель , как всегда Правы !

Информация от Дедушки . Зовут Антон Бартко . В 1944 году уже было 22 года . Имел спец-образование по связи . Старший Брат был лейтинантом в Рум. армии , сестра была замужем за Петру Заднипру .
Человек был не юн , и мог различить по звуку У-2 от В-29 ( думаю даже ребёнок это смог бы сделать ) .
Говорил что американцы один раз бомбили когда в городе уже были Советские войска ...

Немцы ввели в Кишинев на передышку две танковые дивизии СС, шедшие на подмогу румынам к оргеевскому участку фронта. Их расположили на Ильинском, на Старом базарах и прилегающих улицах.

Показал эту информацию, одному уважаемому военному историку (не имющему, насколько мне известно отношения к Кишинёву). Информация показалась ему более чем сомнительной. 2 танковые дивизии СС, по его утверждению, в указаном районе просто не поместятся, да и какой безумец стал бы их туда загонять.

Дуболом писал(а): Показал эту информацию, одному уважаемому военному историку (не имющему, насколько мне известно отношения к Кишинёву). Информация показалась ему более чем сомнительной. 2 танковые дивизии СС, по его утверждению, в указаном районе просто не поместятся, да и какой безумец стал бы их туда загонять.

про танковые дивизии - это, конечно, перебор )
но есть и свидетельства, указывающие на то, что никаких танков там не было..

Пытаюсь прояснить этот вопрос на нескольких крупных международных тематических форумах.
Пока всё, что удалось выяснить - это то, что практически - это была не очень сложная задача.
Кишинёв находился в пределах дальности полётов некоторых тяжёлых бомбардировщиков союзников, учитывая то, что если они и вылетали на такие задания - то скорее всего с военной базы в районе города Фоджа, Италия.

Пока всё, что удалось выяснить - это то, что практически - это была не очень сложная задача.

Согласен. Но мне почему-то вспоминается старый анекдот, про неуловимого Джо.
Был ли Кишинёв целью достаточно привлекательной для стратегической авиации?

Дуболом писал(а): Согласен. Но мне почему-то вспоминается старый анекдот, про неуловимого Джо.
Был ли Кишинёв целью достаточно привлекательной для стратегической авиации?

в том то и дело - что вряд ли.
Ближайшие отсюда цели, которые бомбили союзники - это в Плоештах, Румыния. Но там хоть была сосредоточена нефтедобывающая и нефтеперерабатывающая промышленность противника.

"Немцы ввели в Кишинев на передышку две танковые дивизии СС, шедшие на подмогу румынам к оргеевскому участку фронта. Их расположили на Ильинском, на Старом базарах и прилегающих улицах. Союзникам, как видно, сообщили об этом. Рано утром, когда немцы строились для дальнейшего продвижения, налетела американская группа в шестнадцать "летающих крепостей". Это была одна из "челночных" бомбардировок конца войны.

Цви Керема я прочёл внимательно год примерно назад. Объективность его "мемуаров" ставлю под большое сомнение ,так как человек он совершенно очевидно предвзятый,и "труд" его с нехорошим антисоветским,да и не только, душком...порой просто свинское описание русских людей.
Но вот что касается американской бомбардировки Кишинёва - мне о ней рассказывал покойный ныне историк Пётр Старостенко. Американские бомбардировщики действительно совершали челночные рейсы Италия - Винница,поддерживая с воздуха Ясско-Кишинёвскую операцию.Насчёт уничтожения танковых дивизий СС - не знаю,но вот появление проспекта Молодёжи - это ,можно сказать,прямое следствие ковровых американских бомбардировок.Эдакое новаторское градостроительное решение.

Разговаривал лет 5 назад с вдовой Бельского - она ни слова не сказала про бомбардировки союзников, хотя про освобождение Кишинева знала все весьма подробно.

Танков не было , по крайней мере в таком количестве .
Где-то читал что Кишинёв и не был целью Американских бомбандировщиков . Они планировали отбомбиться в др. месте , но их встретил мощный заградительный огонь ( не помню где ) и они отбомбились по пути обратно .
Не проверенная информация .

Выясняются новые подробности, косвенные.
Оказывается, в 1944 году в Украине (Полтава, Миргород и ещё кое-где) были обустроены американские авиа-базы, специально для челночных бомбардировок.
С этих баз американские бомбардировщики вылетали бомбить различные цели в Венгрии, Румынии (железнодорожные объекты в Деже, Клуже, аеродром в Галацах) и др.
Упоминаний об этом в инете - достаточно ("Operation Frantic").
Вот несколько статей на тему (на англ.):
http://www.rusnet.nl/info/2005_05/04_01.shtml
http://www.usaaf.net/ww2/atlanticwall/awpg8.htm

То есть - над территорией нынешней Молдовы - они пролетали точно.

snob писал(а):Разговаривал лет 5 назад с вдовой Бельского - она ни слова не сказала про бомбардировки союзников, хотя про освобождение Кишинева знала все весьма подробно.

Можно вопрос ?
Вдова Бельского была во жила во время войны в Кишинёве ?

corax писал(а):
То есть - над территорией нынешней Молдовы - они пролетали точно.

Спасибо ! Не сомневался !!!

Дмитрий Л. писал(а): Можно вопрос ?
Вдова Бельского была во жила во время войны в Кишинёве ?

Разве что инкогнито)

snob писал(а):

Дмитрий Л. писал(а): Можно вопрос ?
Вдова Бельского была во жила во время войны в Кишинёве ?

Разве что инкогнито)

Для моего восприятия слова человека проживавшего в военном Кишинёве более достоверные ...

corax писал(а):Выясняются новые подробности, косвенные.
Оказывается, в 1944 году в Украине (Полтава, Миргород и ещё кое-где) были обустроены американские авиа-базы, специально для челночных бомбардировок.
С этих баз американские бомбардировщики вылетали бомбить различные цели в Венгрии, Румынии (железнодорожные объекты в Деже, Клуже, аеродром в Галацах) и др.
Упоминаний об этом в инете - достаточно ("Operation Frantic").
Вот несколько статей на тему (на англ.):
http://www.rusnet.nl/info/2005_05/04_01.shtml
http://www.usaaf.net/ww2/atlanticwall/awpg8.htm
То есть - над территорией нынешней Молдовы - они пролетали точно.

Осталось разыскать информация сколько и в какой период шли челночные рейсы Италия-Полтава.
И ситуация прояснится. Как я понял всего их было 18.

.....23 июля сквозные полеты возобновились. В этот день группа из 113 "лайтнингов" и "мустангов" под командованием генерала Дина Стродера взлетела с аэродромов в Италии с целью содействовать удару бомбардировщиков 15-й воздушной армии США по нефтепромыслам в Плоешти (Румыния). Выполнив задание, группа приземлилась в Пирятине. В последующие дни, действуя с этого аэродрома, она подвергла ударам авиазавод в Мелеце (Польша), нефтепромыслы в Румынии и сбила несколько "Юнкерсов-87", бомбивших позиции советских войск. Группа отлично выполнила свои задачи и возвратилась в Италию. 31 июля группа "лайтнингов" и "мустангов" снова нанесла удар по аэродромам противника в Румынии и совершила посадку в Пирятине. 4 августа она действовала непосредственно в интересах войск 2-го и 3-го Украинских фронтов, а 6 августа на обратном пути в Италию нанесла удар по авиабазе в Силистре (Румыния).