Кишинёвское еврейское гетто

Факты, воспоминания о всех войнах, затронувших город, восстания, воинские части и др.

Модератор: rimty

Аватара пользователя
steinchik
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 11055
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 04:53

Re: Кишинёвское еврейское гетто

Сообщение steinchik » 19 ноя 2021, 19:46

А, ну тогда да! С мнением России и её бессменного Президента считаются во всём мире! (И даже, наверное, за его пределами...)

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Кишинёвское еврейское гетто

Сообщение venberg_r » 19 ноя 2021, 21:58

steinchik писал(а):
19 ноя 2021, 19:46
А, ну тогда да! С мнением России и её бессменного Президента считаются во всём мире! (И даже, наверное, за его пределами...)
Вот Вы взяли и на себя смелость, и стандартно перевели тему, и тут же получили исчерпывающий, с фактажом ответ. И вы снова уклонились и перевели тему.
На секунду не удосуживайте своим внимание бессменного ким чен ына / фиделя/ маргаретт, и того, о ком не пишут всуе))) которые к памятнику Пиона не имеют никакого отношения.\

Так как же отреагировала община?
Или Вы лично?
без мнения и фактора того, с кем никто не считается...
)))

Аватара пользователя
Смолин Евгений
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 4188
Зарегистрирован: 09 май 2011, 17:46

Re: Кишинёвское еврейское гетто

Сообщение Смолин Евгений » 19 ноя 2021, 22:59

1975 писал(а):
19 ноя 2021, 10:26
Интересно, еврейская община как-то отреагировала на памятник фашистам в Валя Морилор? Если верить Евгению Брику это место расстрела Цирельсона.
Это интересно. Подскажите где можно почитать?

Аватара пользователя
steinchik
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 11055
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 04:53

Re: Кишинёвское еврейское гетто

Сообщение steinchik » 19 ноя 2021, 23:20

Я спрашивал, как отреагировала Ваша община, а не посольство РФ в Молдове. Ещё меньше меня интересует реакция Рунета.

1975
Местный
Местный
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Кишинёвское еврейское гетто

Сообщение 1975 » 20 ноя 2021, 09:54

Смолин Евгений писал(а):
19 ноя 2021, 22:59
Это интересно. Подскажите где можно почитать?
https://www.youtube.com/watch?v=RoJwMHLqhd4 "Главного раввина и сорок уважаемых старейшин, расстреляли в парке Валя Морилор"

Там говорится и о расстрелах на еврейском кладбище 1250 человек. Никаких памятных досок разумеется нет, вся честь досталась Николаю Кровавому с его погромами. Кстати, в школьные годы мои одноклассники находили маузеровские патроны и планки на кладбище. Возможно свидетельства там до сих пор под ногами.

Реакция от руководства русской общины была моментальная. Петрович делал заявление раньше посольства. Вопрос про реакцию еврейской общины был риторический. "Лучше промолчим, а то мало ли что...". Ничего не меняется. А как посольство?

Аватара пользователя
Смолин Евгений
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 4188
Зарегистрирован: 09 май 2011, 17:46

Re: Кишинёвское еврейское гетто

Сообщение Смолин Евгений » 20 ноя 2021, 14:36

Спасибо.

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Кишинёвское еврейское гетто

Сообщение snob » 20 ноя 2021, 14:48

Как это страшно и как важно, что существуют вечные напоминания о том ужасе, чтобы эта трагедия не повторилась.
Последний раз редактировалось rimty 20 ноя 2021, 17:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Оффтоп

1975
Местный
Местный
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Кишинёвское еврейское гетто

Сообщение 1975 » 06 дек 2021, 10:07

ОТЧЁТ О РАССЛЕДОВАНИИ комитета, созданного по распоряжению господина МАРШАЛА ИОНА АНТОНЕСКУ, главы государства, для расследования нарушений в Кишиневском гетто. 17.12.1941 – 09.02.1942

https://ahistory.info/document/820

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Кишинёвское еврейское гетто

Сообщение venberg_r » 07 дек 2021, 01:04

1975 писал(а):
06 дек 2021, 10:07
ОТЧЁТ О РАССЛЕДОВАНИИ комитета, созданного по распоряжению господина МАРШАЛА ИОНА АНТОНЕСКУ, главы государства, для расследования нарушений в Кишиневском гетто. 17.12.1941 – 09.02.1942

https://ahistory.info/document/820
Интереснейший материал по ряду причин.

Новая/старая власть настолько огорчено за недополученные еврейские ценности, что проводит расследование.

Хороший анализ причин.
  • чувствами мести, беспринципности и недостаточной скрупулезностью, вызвали в Бессарабии настоящую лавину потенциальных доносчиков,
    Нереализованные амбиции отдельных местных жителей, которые рассчитывали занять различные государственные должности, также способствовали созданию вышеупомянутой атмосферы.

единодушное ощущение, что они [евреи]9 уже поставлены вне закона, способствовало любому подобию власти возвеличивать собственную силу, и поощрять [творимые] злодеяния.
Евреев гнали, грабили. Потом убивали.
Ну а в итоге - ничего удивительного.
где проживает капитан Роеску, представитель правительства, и где обнаружено множество драгоценных предметов и большое количество золота. Был проведен рейд, но ничего не
было найдено, из чего последовало подозрение, что ценности существовали, но были украдены.
имхо это главная причина проведения расследования.

1975
Местный
Местный
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Кишинёвское еврейское гетто

Сообщение 1975 » 09 дек 2021, 19:38

Вторая серия.

https://ahistory.info/document/859

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Кишинёвское еврейское гетто

Сообщение venberg_r » 09 дек 2021, 21:52

лицемерные мрази явно делали вид, что это будет "эвакуация"
операции по эвакуации евреев из Буковины и Бессарабии через Днестр было
принято на совете в Тигине , в котором приняли участие все губернаторы провинций.
так же словесно вуалированы все ужасы, которые испытывали люди.
Для Кишиневского гетто [эвакуация осуществлялась] в два этапа:
Кишинев - Орхей; Орхей - Резина.
А колонны шли пешком, со скоростью волов. 4-5 км/ч
Кишинев Рыбница
106,5 км Маршрут: M4

Для воинских подразделений - молодых организмов, 100км пешего перехода, это минимум двое суток,
а в колоннах старики, дети, обычные люди, и шли они суток трое, голодные.

Да, походу, все догадывались, куда их ведут. к обреченным пощады не было.
Передышки проходили в полях или у леса, чтобы избежать пребывания
в деревнях, а значит, возможных нападений, грабежей или негатива со
стороны крестьян. Однако, даже при таких мерах предосторожности бывали
случаи, когда во время отдыха с кукурузных полей или канав, где они
поджидали колонны, выбегали крестьяне, и занимались грабежом. Тех, кто умер в пути, хоронили при первых же остановках
.

У депортированных за полгода до этого, шансы выжить были на тысячу порядков больше, чем у "эвакуированных"

И еще трупы не остыли, а у этой мразоты уже начался дележ награбленного.
Что касается права собственности на него [имущество], то между
губернатором Буковины, который утверждал, что они принадлежат ему, так
как были получены от эвакуированных оттуда евреев, и правительством
Бессарабии, которое утверждало, что оно принадлежат ему, как все прочее,
находящиеся на его территории, возникли споры.

1975
Местный
Местный
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Кишинёвское еврейское гетто

Сообщение 1975 » 09 дек 2021, 23:12

Все равно удивительно, как много людей, 100 000 не бежали на Восток, не были эвакуированы, а остались на милость победителям. Ну и бессарабские царане не растерялись. Замечательно, что румыны не стесняются в выражениях в адрес союзников, называя их действия грабежом.

Вообще кошмар конечно, люди покупали себе отсрочку за "ткань для пальто,подкладку и меховой воротник."

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18379
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Кишинёвское еврейское гетто

Сообщение rimty » 10 дек 2021, 00:56

1975 писал(а):
09 дек 2021, 23:12
Все равно удивительно, как много людей, 100 000 не бежали на Восток, не были эвакуированы, а остались на милость победителям.
Постановление Совнаркома "О порядке эвакуации населения в военное время" вышло 5 июля 1941 г. Многие просто не успели, не смогли эвакуироваться, ведь наступление немцев было стремительным (здесь, точнее сказать, немецко-румынских войск).
Переправа через Днестр к тому времени перестала функционировать. Скопления беженцев нередко обстреливались вражескими самолётами.
С другой стороны, можно предположить, что население было не вполне информировано о политике стран Оси по отношению к еврейскому населению захваченных стран. Люди в то время не могли знать, что их ждёт.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Кишинёвское еврейское гетто

Сообщение venberg_r » 10 дек 2021, 01:41

rimty писал(а):
10 дек 2021, 00:56
1975 писал(а):
09 дек 2021, 23:12
Все равно удивительно, как много людей, 100 000 не бежали на Восток, не были эвакуированы, а остались на милость победителям.
Постановление Совнаркома "О порядке эвакуации населения в военное время" вышло 5 июля 1941 г. Многие просто не успели, не смогли эвакуироваться, ведь наступление немцев было стремительным (здесь, точнее сказать, немецко-румынских войск).
Переправа через Днестр к тому времени перестала функционировать. Скопления беженцев нередко обстреливались вражескими самолётами.
С другой стороны, можно предположить, что население было не вполне информировано о политике стран Оси по отношению к еврейскому населению захваченных стран. Люди в то время не могли знать, что их ждёт.

Мне кажется, есть гораздо больше причин.
Очень сложно представить себе, вчерашнему мирному жителю, что может быть.

Я читал "Дневник киевлянки" - девочка достаточно детально обывательски описывает увиденное и свое понимание.
Думаю, так было и в Кишиневе, и других оккупированных городах.
26 июля 1941 г., суббота

Есть публика, которая остается в Киеве с явным расчетом на изменение общественного строя. Известно, что немецкие прокламации пользуются среди них популярностью. Есть такие и в нашем доме. Эта категория киевлян перекрасилась в свое время в красный цвет, приспособилась к советской власти, а теперь ждут случая перекраситься наново в необходимые цвета.


29 июля 1941 г., среда

В нашей библиотеке бывает от 15 до 35 читателей в день. Для военного времени это даже много. Н.Вас. была у коменданта города, который ей сказал, что из Киева никого, кроме детей, не вывозят. Сами, если желаете, можете купить билет и уехать. Куда приедете – неизвестно. Да и приедете ли?

31 августа 1941 г., воскресенье

Состояние неизвестности нынче не так угнетает. По всем признакам нет сейчас непосредственной опасности Киеву, хотя канонада слышна непрерывно.

Вообще же чего-то ждут. Снова деревья и тротуары мажут белой краской. Это значит — предполагаются очередные передвижения войск по улицам. Вероятно, этого не делали бы, если бы думали об отступлении.

14 сентября 1941 г., воскресенье

А город живет своей жизнью. Стоят очереди за маслом, за патокой. Радио громко поет свои нескончаемые песни или рассказывает бесчисленные боевые эпизоды. Хозяйки стирают белье и варят обед. Учреждения работают. Работают заводы, электростанция, телеграф. Все идет своим обычным порядком, несмотря на то, что со стороны Сталинки непрерывно доносится гул канонады.

25 сентября 1941 г., среда

Я глубоко ошиблась. Все рухнуло. Рухнуло быстрее, чем мы могли предположить. И тогда, когда я писала, уже все рушилось и рушится до сих пор. Сегодня седьмой день немцы в Киеве. Мы седьмой день в оккупированной немцами зоне.
ну а дальше - как обыденно и монотонно убивали евреев, как из грабили, как старались местные - все как у нас и во всех разных проявлениях Холокоста.
Полезная аналогия будет - взглянуть глазами очевидца, и провести параллели.
Многое будет понятнее. И еще страшнее.

https://gordonua.com/specprojects/khoro ... _main.html

1975
Местный
Местный
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Кишинёвское еврейское гетто

Сообщение 1975 » 10 дек 2021, 09:55

Еще одна причина, которая приводится, на примере львовских евреев, живших рядом с цивилизованными австрийскими немцами, многие надеялись что смогут договорится. Эвакуировать по ж.д. дороге судя по воспоминаниям такое количество людей было физически не возможно.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Кишинёвское еврейское гетто

Сообщение venberg_r » 10 дек 2021, 10:26

1975 писал(а):
10 дек 2021, 09:55
Еще одна причина, которая приводится, на примере львовских евреев, живших рядом с цивилизованными австрийскими немцами, многие надеялись что смогут договорится. Эвакуировать по ж.д. дороге судя по воспоминаниям такое количество людей было физически не возможно.
Я встречал подобное и на "примере" Киева, но подтверждения документального , как и мемуаров, нет.
Радостные горожане с интересом рассматривают необычных "гостей". Многим киевлянам, пережившим сталинские репрессии казалось, что новая власть высокоразвитой Германии не будет их угнетать и убивать. Как же они ошибались. Особенно это касалось еврейских общин, с радостью и уважением встретивших нацистов. Среди евреев, не успевших эвакуироваться из города, бытовало мнение, что немцы очень развитый и культурный народ, который никогда не посмеет их тронуть.

1975
Местный
Местный
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Кишинёвское еврейское гетто

Сообщение 1975 » 10 дек 2021, 14:35

Ну жителям еврейских местечек на оккупированной румынами Украине удалось в той или иной степени договариваться.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Кишинёвское еврейское гетто

Сообщение venberg_r » 10 дек 2021, 23:37

судя по докладам румынского следствия - это было недолго.
эти ж уроды хуже мародеров.
бандюганы в 90х - придумывали проблему, потом за деньги решали, Типа норм барыг разводили.
а эти же знали или догадывались, что разводят смертников и странно представить, что они им тулили, а на что надеялись отдававшие свое майно обреченные.
Потом их тупо грабило тупое б***, по дороге на смерть, в полях, потом внезапно ставшие бизнесменами погонщики волов . продавали места на каруцах к местам расстрела по цене элитного такси... Не буду подбирать толерантные термины.
А потом их исподнее делили убийцы.

Они не договаривались с евреями. Они обманывали свои власти, хотели успеть и опередить, чтоб успеть отжать у временно живущего "жида," его деньги и ценности.
эта тенденция приняла настолько массовый характер, что власти проводили расследования, столько убили, а денег меньше чем расчетных.

А теперь их [***] потомки делают вид, что этой практики не было, или это были досадные эксцессы, затмевая, закрикивая ужасом депортации, обычную "эвакуацию евреев".

Да. я так вижу..
И этих материалов не раскрывают в школе, не говорят по сми, ясно же всем патриотам, что гитлер виноват, а не идеология фашистcкой румынии
Интересно, если мотивировать наизусть учить все страницы румынского расследования всех тех, кто озабочен великими свершениями антонеску и его подельников с 41-по 44 годы.
Тема очень простая, -как , куда, зачем эвакуировали евреев с кишиневского гетто. Достаточно.
Мотивация для тех кто не продекламирует текст доклада будет проста - эвакуация.
Разрешено "договариваются" с экзаменаторами. Но эвакуация неизбежна.

Бесчеловечно? Не по европейски? Жестко, правда?
У "жидов" из гетто не спросите, как им было в 41?
Каково это, нормальному человеку, который вчера ходил на работу, ругал власть, выносил мусор, пил чай, вдруг сегодня на голые, теплые трупы ложиться...
почему, зачем... кто задумался...
это все риторические размышления...страшно, правда.
моральные уроды не осознают
пока их не коснется.
Последний раз редактировалось rimty 11 дек 2021, 03:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: редактировалось

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Кишинёвское еврейское гетто

Сообщение snob » 11 дек 2021, 01:52

Мне как-то кажется эти горячие посты с обилием терминов "жиды", "бычье" и т.п. не имеют никакого отношения к историческим фактам и больше подходят для личных блогов на маргинальных ресурсах. Кроме того, мне отчего-то кажется, что это не от искреннего переживания за судьбу убиенных делается отдельными персонажами, а по несколько другим причинам.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Кишинёвское еврейское гетто

Сообщение venberg_r » 11 дек 2021, 13:02

snob писал(а):
11 дек 2021, 01:52
Мне как-то кажется эти горячие посты с обилием терминов "жиды", "бычье" и т.п. не имеют никакого отношения к историческим фактам и больше подходят для личных блогов на маргинальных ресурсах. Кроме того, мне отчего-то кажется, что это не от искреннего переживания за судьбу убиенных делается отдельными персонажами, а по несколько другим причинам.

Термин "бычье"., действительно не имеет исторической подоплеки, это моя оценка моральным качествам нелюдей, - меркантильным мизантропам, безграмотным снобам, и прочим "персонажам", которые готовы были девальвировать в ноль жизни других людей, называя их "Жидами", а это уже массовое историческое явление.
когда я писал, я предполагал, у кого это вызовет неприязнь.
"Отчего-то" уверен, что некоторым так "кажется" сквозь призму своих ценностей.

Ответить

Вернуться в «Военный Кишинёв»