Командарм Ионa Якир

Биографии и факты из жизни людей, которые жили и работали в городе.

Модератор: rimty

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18379
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Командарм Ионa Якир

Сообщение rimty » 14 янв 2020, 01:28

спартак писал(а):
13 янв 2020, 22:26
Эдвард Радзинский, автор книги «Сталин. Жизнь и смерть», пишет, что Иона Эммануилович даже обратился с письмом к Сталину, в котором признался как партии, так и самому вождю в любви.
Письмо Сталину в подобной ситуации писал не он один.
Эдвард Радзинский полагает, что письмо было написано с целью спасти семью. Но напрасно — вся семья И. Якирa и даже далёкие родственники были репрессированы.
Подробнее об этом:
Жена, Сарра Лазаревна Якир, арестована в 1938 году и осуждена по статье 58-2 как член семьи изменника родины. Приговорена к 9 годам исправительно-трудовых лагерей плюс 2 года поражения в правах.
Провела 16 лет в исправительно-трудовых лагерях только потому, что была женой Якира. Полностью реабилитирована в 1956-ом.
Сын Пётр Якир отбыл в общей сложности 17 лет в лагерях.
Петра арестовали в 14 лет (!) по надуманному обвинению и приговорили к 5 годам заключения в колонии для малолетних преступников как "социально-опасного элемента".

Брат Ионы, Морис Якир, арестован в 1937 году по обвинению в контрреволюционной террористической деятельности и расстрелян. Реабилитирован в 1956 г. Жена Мориса была отправлена в лагерь.
Родная cестра Ионы, Изабелла Белая-Якир, получила максимальный срок по 58-й статье — 10 лет в магаданском лагере. Сын Изабеллы впоследствии покончил жизнь самоубийством.
Муж Изабеллы, С. Корытный, секретарь Московского гор. комитета ВКП(б), был расстрелян, а затем расстреляны и все три брата Семёна Корытного.
Мужем родной сестры жены И. Якирa, Эмилии, был комкор Илья Иванович Гарькавый. В 1937 году oн был расстрелян, в 1956 г. полностью реабилитирован.

Двоюродный брат Якира был арестован как участник готовящегося покушения на Сталина и отправлен в Магадан.
Также были репрессированы все три сына двоюродной сестры Якира, двое из которых были расстреляны.
Yakir P.jpg
спартак писал(а):
13 янв 2020, 22:26
Но это далеко не все «подвиги» Ионы Якира.
Его расстреляли не из-за этого, а по сфабрикованному обвинению.
Э. Радзинский: "11 июня был скорый суд. Хозяин устроил знакомое представление: друзья посылают на смерть друзей. Тухачевского, Уборевича, Якира, Примакова и прочих судили их же товарищи военные: Дыбенко, Блюхер, Белов, Алкснис... И приговорили, конечно же, к смерти. Он знал: приговорившие их судьи - тоже погибнут! Только во вторую очередь."
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Командарм Ионa Якир

Сообщение snob » 14 янв 2020, 13:31

Нда. Зато, как говорят, пломбир был вкусный.

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Командарм Ионa Якир

Сообщение спартак » 14 янв 2020, 19:46

Ув. Римти. Я лишь привел копию статьи , где указываются мало известные факты в биографии Якира. Например его обучение в Базеле. У меня давно есть свое мнение по этому "герою", но оно лишь мое. Историк Радзинский такой же гладко приглаженный , как и историк фантаст Акунин. И его архивные исследования очень прилизаны под нужный вариант. Важный факт - Иона Якир и Лев Троцкий ( Бронштейн) имели родственную связь. Ничего против лузеров Тухачевского, Уборевича не было сфабриковано. У этих людей руки по шею в крови. И полный набор преступлений. Документы ведь появляются. Какая роль в этом Якира- время покажет . Фантазировать не будем. Дождемся правды.

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18379
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Командарм Ионa Якир

Сообщение rimty » 14 янв 2020, 23:28

спартак писал(а):
14 янв 2020, 19:46
Я лишь привел копию статьи , где указываются мало известные факты в биографии Якира. Например его обучение в Базеле.

Почему это малоизвестный факт? И раньше было известно, что он учился в Базеле.
спартак писал(а):Важный факт - Иона Якир и Лев Троцкий ( Бронштейн) имели родственную связь.
Hикакoй это не факт. Нет документов, подтверждающих какие-либо родственные связи. Нет даже предположений о родстве.
спартак писал(а): Ничего против лузеров Тухачевского, Уборевича не было сфабриковано.
Все обвиняемые по делу Тухачевского впоследствии были реабилитированы высшей судебной инстанцией за отсутствием состава преступления.

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Командарм Ионa Якир

Сообщение спартак » 15 янв 2020, 21:21

Почему же нет? Г.Г. Котовский ( сын командарма) смело говорит об этом в своих интервью. Видный ученый, имеющий доступ к архивам , не стал бы бросаться словами. Даже если и были у него личные счеты с Якиром. Он всегда в своих интервью указывал, что если не владеет доказательной информацией , то не высказывает предположений. Но о родстве Якира и Льва Бронштейна говорил смело.

В книге Николая Зеньковича- Элита . Самые секретные родственники , на стр. 432 указано о родстве Якира с Троцким.

https://books.google.md/books?id=sXJEF6 ... &q&f=false

Реабилитация Хрущевым заговорщиков была вынужденной. У него самого сын перебежал к немцам и был расстрелян партизанами. Так что многое пришлось ему подчищать для своей репутации. История безжалостна. Тем более много материалов о Тухачевском и его подлой жизни есть в сети. Кому интересно, тот все может найти.

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Командарм Ионa Якир

Сообщение спартак » 15 янв 2020, 21:30

Письмо командарма 1-го ранга И.Э. Якира наркому внутренних дел Н.И. Ежову

По строительству я хотел высказать одну только мысль. Как хорошо было бы, если бы командующих освободили бы от этого дела. Если бы сдать строительные работы в европейской части Союза, по крайней мере, какому-нибудь мощному строительному тресту (быть может, даже специально для этого созданному) с хорошими техническими кадрами, оборотными средствами и серьезной технизацией работ как подрядчику Наркомата обороны. Если это невозможно, нужно радикально усилить технические кадры и хозяйственников военного строительства. Я не говорю здесь о ликвидации последствий вредительства, о чем говорил в своих показаниях. Не то все пишется, что обязательно нужно бы. Получается все у меня не так, неконкретно, неорганизованно в этой последней записке. Трудно работать, но я попробую продолжать еще. Пишешь и все время возвращается мысль: как ты попал в лагерь врагов, как ты пошел против своей страны, как ты оказался по ту сторону баррикад.

Осталось еще три вопроса: оперативная подготовка, кадры и политический аппарат и в конце — о работе НКО.

Кратко об оперативной подготовке высшего начсостава и штабов. Кадры хорошо оперативно развитых людей у нас еще недостаточны. В работе оперативной много схематизма. Знание военной истории недостаточны, и она не в почете. Массовыми железнодорожными и автотранспортными перевозками войск владеет большое количество командиров, и штабов недостаточно. Систематическая, настойчивая, повторная оперативная разведдеятельность и точный анализ добытых материалов не всегда и не везде применяются. Часто наблюдается нервность в решениях — реагировано направлением в бой войск на малозначащие объекты, на появившиеся небольшие части противника и раздергивание таким образом своих сосредоточенных для удара групп. Имеет место близкое к фронту и к силам противника собирание своих резервов и ударных группировок. При подвижности фронта это часто приводит к необходимости ввести в бой часть сил раньше времени и раздергиванию своих сил. Я мог бы привести еще очень большую группу оперативных вопросов. Все это говорит, что надо больше и лучше учить командиров и штабы, что надо хорошо подготовить выпуск из Академии Генерального штаба, что надо больше руководить делом оперативной подготовки Генеральному штабу. Кроме этого, надо быть правдивыми с высшим начсоставом и откровенно требовать, несмотря на положение и прошлое: «Учись, у меня много недочетов, восполняй их, а не то окажешься в хвосте и можешь подвести в вождении крупных соединений». Это надо прямо сказать и «большим» командирам, таким как Тимошенко и другие. На такие замечания и указания ряд командиров обижаются вместо того, чтобы понять, что надо в кратчайший срок пополнить пробелы и большой работой добиться оперативной грамотности. В 13 часов 10 июня мне вручено обвинительное заключение.

Я хотел остановиться на кадрах, их подготовке и преданности делу Ленина—Сталина.

Сейчас я оборву работу над этой запиской и прочту обвинительное заключение. Если успею, продолжу ее. Я вижу, что написал не так. Я не писал, как исправить результат вредительства только, ибо об этом я говорил в своих показаниях. Я излагал просто ряд мыслей, как мне кажется, направленных к усилению родной Красной армии и нашей прекрасной страны. Если некоторые вопросы и изложены густо, то имел я в виду только сказать, помочь НКО, К.Е. Ворошилову и правительству еще больше укрепить оборону страны, которой мы так мешали.

Говоря о наших больших военных людях, я хотел снова повторить, что всех их надо много и хорошо, настойчиво учить, растить и воспитывать, а в связи с этим одновременно стоит вопрос о смелом выдвижении кадров. У нас очень много хороших, легко могущих продвинуться командиров полков, много способных и готовых к выдвижению командиров дивизий, в том числе у нас немало даже засидевшихся командиров. И это несмотря на такое расширение армии и количество новых соединений. В Красной армии внизу много способных людей, много талантов, их надо находить и смело выдвигать. Как видите, я избегаю фамилий, ибо понимаю, что веры полной мне нет и указание мое на тех или иных командиров может даже вызвать сомнение в них. Говоря об этом, я не могу не остановиться на все время волнующем меня вопросе. Я был в очень хороших отношениях с огромным количеством командиров и политработников Киевского округа и Красной армии в целом. Я боюсь, как бы на этих отношениях, в громадном большинстве своем честных и красноармейских, кое-где на местах не построили обвинения и не создали бы обстановки недоверия. Я говорю, конечно, только о честных людях, бывших со мной в тех или иных личных и служебных отношениях.

Говоря о кадрах, я не могу не сказать, что за счет смелых выдвижений надо обязательно укрепить Генеральный штаб и центральные управления НКО. Сейчас это само собой случится, большое количество людей оказалось врагами. Я подчеркиваю вопрос о Генштабе и ЦУ НКО, много там и неполноценных по подготовке и умению руководить людей. В частности, обязательно надо серьезно укрепить Оперативное управление Генштаба, этот ответственнейший аппарат в нынешнем его составе не может справиться со своими задачами. Задачи у него исключительно ответственные. Он должен противопоставить, суметь это сделать, свой продуманный и до точности просчитанный план нарушающим его и дергающим тенденциям снизу из округов.

Последнее тоже понятно: каждому сидящему на местной работе кажется, что его направление, его участок — самый главный, и он тянет изо всех сил к себе. Если это не натыкается на просчитанный план, то неизбежно такое дергание снизу имеет успех и срывает какую-то часто существенную часть общего плана. Оперативное управление Генштаба нужно укрепить лучшими людьми Красной армии. Это же касается ряда других управлений Генштаба. Б.М. Шапошникову нужно очень серьезно помочь людьми и вообще в работе. Ему, насколько я его знаю, будет нелегко справляться с громадной работой руководства Генеральным штабом (пусть он на меня не обидится).

Работу по значительному укреплению аппаратов [уп]равления нужно обязательно провести и в Управлении Воздушных сил РККА, и в Бронетанковом управлении РККА. В Военно-Воздушных Силах особенно нужно укрепить еще штаб, управление материально-технического снабжения и отдел кадров, а также его инспекторский аппарат. Нужно, чтобы округа и бригады больше чувствовали московский воздушный аппарат и чтобы он лучше руководил войсками.

Еще большего укрепления требует Бронетанковое управление, где наряду с вредителями царила близорукость и плохая работа. Как-то на себя работает этот аппарат, может быть, еще на другие ц[ентральные] управления, но очень мало, чтобы не сказать совсем, работает на войска, на танковые бригады, на округа. Это нетерпимо и должно быть изменено. Это же относится к ряду других управлений НКО.

Продолжение, видимо, не последует.

Архив: ЦА ФСБ РФ. Арх.-след. дело № 9000. Т. 12. Л. 171—200. Заверенная копия.
Источник: Военный совет при народном комиссаре обороны СССР. 1—4 июня 1937 г.:
Документы и материалы. — М.: Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН), 2008, стр. 497-510


PS. Примечательно, но в этом своем фактически последнем письме (Якир был расстрелян 12 июня), он фактически расписывается в том, что расстрелянная военная верхушка прямо или косвенно ответственна за указанные им же самим пробелы в военной подготовке и организации РККА, многие из которых так и не были в полной мере устранены к 1941 году. Просто посмотрите, на что весьма подробно указывает Якир - там встречаются вполне знакомые по лету-осени 1941 году вещи. И возникли они отнюдь не после 1937 года, а до. В тех самых округах, которыми руководили участники заговора. Конечно же все эти недостатки образовались вопреки "талантливым маршалам и генералам", которых расстрелял проклятый Сталин при пособничестве глупого Ворошилова.

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Командарм Ионa Якир

Сообщение snob » 15 янв 2020, 23:34

О чем речь? О том, чтобы внушить окружающим, что массовые убийства людей это благо? К чему это все тут? Таких взглядов стесняться нужно.

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18379
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Командарм Ионa Якир

Сообщение rimty » 25 июн 2020, 21:39

Подчеркнула имя отца И. Якира в газетном объявлении (1906 год).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Командарм Ионa Якир

Сообщение venberg_r » 13 мар 2021, 18:19

спартак писал(а):
13 янв 2020, 22:26

Но это далеко не все «подвиги» Ионы Якира. По мнению Владимира Личискина, автора книги «Палачи Святителя Луки», на совести Якира и голод 1932-1933 годов, организованный на Украине, в Поволжье и в других регионах страны. Именно армия Якира изымала и уничтожала все, что только можно было съесть. Лисичкин считает, что если бы Иона Эммануилович не проявлял столько усердия, голода и коллективизации попросту бы не было. Активно участвовал Иона Якир и в репрессиях. Его резолюции всегда отличались беспощадностью: «судить и расстрелять». Однако вскоре на месте казненных Якиром людей оказался он сам. В мае 1937 года Якир был арестован. Прекрасно сознавая, что его ожидает, военачальник всеми силами старался «выторговать» себе жизнь. Эдвард Радзинский, автор книги «Сталин. Жизнь и смерть», пишет, что Иона Эммануилович даже обратился с письмом к Сталину, в котором признался как партии, так и самому вождю в любви. Вот только Сталин поставил на обращении Якира резолюцию: «Подлец и проститутка». Ворошилов добавил: «Совершенно точное определение». А Каганович приписал: «Предатели, сволочи, б.... Одна кара – смертная казнь». Последнему наверняка пришлось тяжелее всех: Якир был другом Кагановича. В том же году Иону Якира расстреляли. Спустя 20 лет он был реабилитирован.
https://russian7.ru/post/podlec-i-prost ... -stalin-k/
Правды ради "голод 1932-1933 годов, организованный на Украине, в Поволжье" не был не организован Якиром одновременно и в Румынской Молдавии.

Засуха имела место быть и разная эффективность хозяйствования. Но не результат злого умысла Якира

Голод 1932-33 годов помните?

Сказать, что мы голод ощутили вовсю, то нет. Всё-таки наше село по праву считалось крепким, зажиточным. Все люди имели наделы земли. Но я помню, что из-за сильной засухи год выдался неурожайным, поэтому в то время чистого хлеба не пекли. Примешивали в него картофель, разные травы. Так что с трудом, но перенесли этот период. Точно я не знаю, но думаю, что в нашем селе от голода люди не умирали. Всё-таки у нас в округе не было такого помора.
Николай Семенович Нереуца отмечен многими наградами: многочисленными благодарностями и почетными грамотами, орденом «Знак Почета». Его имя по праву занесено в «Золотую книгу почета» Центрального Союза потребительских обществ бывшего СССР (ныне «Межкоопсовет») под грифом «хранить вечно».
https://iremember.ru/memoirs/pulemetchi ... emenovich/

1975
Местный
Местный
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Командарм Ионa Якир

Сообщение 1975 » 13 мар 2021, 19:00

venberg_r писал(а):
13 мар 2021, 18:19
Правды ради "голод 1932-1933 годов, организованный на Украине, в Поволжье" не был не организован Якиром одновременно и в Румынской Молдавии.
Один самодеятельный историк и тут иногда обретающийся, недавно рассказывал, что все беды в сельском хозяйстве Румынской Бессарабии от вредительства большевиков.

Дотянулся таки проклятый Сталин.

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Командарм Ионa Якир

Сообщение snob » 13 мар 2021, 19:59

А есть другие объяснения голода кроме коллективизации?

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Командарм Ионa Якир

Сообщение venberg_r » 13 мар 2021, 20:12

snob писал(а):
13 мар 2021, 19:59
А есть другие объяснения голода кроме коллективизации?
Бывали случаи в те годы и без продразверсток
ГОЛОД В РУМЫНИИ. "Пролетар". 09.04.32 г. В Румынии и Югославии сильные наводнения, причинившие большой ущерб, имеются человеческие жертвы. Много человеческих жертв в Бессарабии, особенно в Сороках. Железнодорожное сообщение между Кишиневом и Бухарестом, а также между Буковиной и Польшей прервано. Апрель 1933 года. Румынские, Австрийские, Венгерские и Украинские газеты сообщали о массовой смертности населения на почве голода в боярской Румынии.

Вена. 09.01.32 г. Выходившая на русском языке в Кишиневе газета "Бессарабская почта" писала: "Бесарабия за последнее пятилетие пережила два голодных года".

Вена. 07.11.32 г. "Диминеаца". Из Бухареста сообщают: "Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла полиция, есть раненые. В Текиншите прокаженные больные сбежали из больницы, поскольку им неделю не давали пищу. Они голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии.

В 1932 году всю Восточную Европу поразила сильнейшая эпидемия ржавчины. Она распространилась с Балкан как результат очень теплой погоды, затем пришла на Юг и Восток Украины и Юг РСФСР. Международные метеорологическое общество описывает красные облака спор ржавчины, переносиные ветром вдоль долины Дуная, что вызывало инфицирования хлебов [282].
и послевоенный голод тоже не был проблемой только СССР
В истощённой войной Румынии к 1944 году начался сильнейший кризис. В первую очередь он сказался на крестьянстве и сельском хозяйстве, а затем охватил и остальные отрасли.

Значительную роль в послевоенном восстановлении Румынии сыграл Советский Союз. Ещё в 1945 году, когда Румыния встала на сторону стран антигитлеровской коалиции, но ещё находилась в состоянии войны, советское командование впервые предоставило румынской стороне зерно и картофель для посева. В конце того же года советское командование согласилось предоставить Румынии 150 000 т пшеницы и 150 000 т кукурузы в порядке ссуды, которую необходимо было вернуть в 1946—1947 годах. Такое количество зерна на мировом рынке на тот момент стоило 35 000 000 долларов США, что разорило бы Румынию. Сама Румыния в 1945 году собрала всего 1 300 000 тонн зерна, когда в среднеурожайные годы урожай составлял около 3—4 миллионов тонн зерна. По словам газеты «Виктория», «благодаря помощи Советского Союза […] мы избежали голода». Однако ссуда лишь временно облегчила положение в стране.

Власти Румынии не вернули ссуду. В 1946 году в стране произошла засуха, и ситуация в Румынии опять ухудшилась. Однако СССР, который тоже испытывал проблемы с продовольствием, вновь предоставил Румынии 100 000 т зерна. На этот раз было заключено торговое соглашение, поскольку Румыния не была в состоянии вернуть зерно. СССР продавал Румынии зерно по низким ценам. К примеру, на мировом рынке тонна кукурузы стоила 82 доллара США, когда советское зерно обходилось Румынии в 68 долларов

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Командарм Ионa Якир

Сообщение snob » 17 мар 2021, 16:04

Ну я думаю, что голод в Бессарабии в 30-е несопоставим с голодом, возникшим в результате коллективизации в СССР. Это как-бы всем известный факт.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Командарм Ионa Якир

Сообщение venberg_r » 17 мар 2021, 20:23

snob писал(а):
17 мар 2021, 16:04
Ну я думаю, что голод в Бессарабии в 30-е несопоставим с голодом, возникшим в результате коллективизации в СССР. Это как-бы всем известный факт.

А ведь можно, в принципе, составить брошюрку " общеизвестных фактов" (не вдаваясь в детали, кому и как известных), и закрыть форум за ненадобностью.
как-бы...

Или может оставим шанс для чтения архивов, старых новостей, сопоставления, анализа, и прочего вольнодумства))))
и пусть каждый думает. не по стандартам "общеизвестных фактов"

Аватара пользователя
steinchik
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 11055
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 04:53

Re: Командарм Ионa Якир

Сообщение steinchik » 17 мар 2021, 20:32

venberg_r писал(а):
17 мар 2021, 20:23
snob писал(а):
17 мар 2021, 16:04
Ну я думаю, что голод в Бессарабии в 30-е несопоставим с голодом, возникшим в результате коллективизации в СССР. Это как-бы всем известный факт.

А ведь можно, в принципе, составить брошюрку " общеизвестных фактов" (не вдаваясь в детали, кому и как известных), и закрыть форум за ненадобностью.
как-бы...

Или может оставим шанс для чтения архивов, старых новостей, сопоставления, анализа, и прочего вольнодумства))))
и пусть каждый думает. не по стандартам "общеизвестных фактов"
Eсли бы Вы просто предоставляли голые факты, то это было бы другое дело. Но Вы, как правило, сопраовождаете их ангажированными комментариями, не особенно приемлимыми теми, кто не разделяет Ваши политические взгляды. Превращая таким образом форум в некую площадку...

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Командарм Ионa Якир

Сообщение спартак » 17 мар 2021, 20:43

Голые факты- это надо создать тему о коллективизации. Что в теме об Якире несерьёзно. А вот манипулятивные выбросы ни о чем типа "всем известно"или "все знают", выдают некомпетентность человека. Который не в теме. И которого не волнуют голые факты, которые не совпадают с его мировоззрением. Так что переходим к Якиру и не будем сорить в теме.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Командарм Ионa Якир

Сообщение venberg_r » 17 мар 2021, 20:53

steinchik писал(а):
17 мар 2021, 20:32
venberg_r писал(а):
17 мар 2021, 20:23
snob писал(а):
17 мар 2021, 16:04
Ну я думаю, что голод в Бессарабии в 30-е несопоставим с голодом, возникшим в результате коллективизации в СССР. Это как-бы всем известный факт.

А ведь можно, в принципе, составить брошюрку " общеизвестных фактов" (не вдаваясь в детали, кому и как известных), и закрыть форум за ненадобностью.
как-бы...

Или может оставим шанс для чтения архивов, старых новостей, сопоставления, анализа, и прочего вольнодумства))))
и пусть каждый думает. не по стандартам "общеизвестных фактов"
Eсли бы Вы просто предоставляли голые факты, то это было бы другое дело. Но Вы, как правило, сопраовождаете их ангажированными комментариями, не особенно приемлимыми теми, кто не разделяет Ваши политические взгляды. Превращая таким образом форум в некую площадку...


Ну пожалуйста. Ну не надо так, ладно?
не особенно приемлимыми теми, кто не разделяет Ваши политические взгляды.
Я не выражал свои политические взгляды, и зачем обобщать за всех тех?

Я как раз и привел голые факты, без навязывания,
Бывали случаи в те годы и без продразверсток
и послевоенный голод тоже не был проблемой только СССР
И привел примеры. Что не так?

Вы же настойчиво выражаете свое, ангажированное мнение, выражая неприкрытое недовольство и "превращая таким образом форум в некую площадку"

Ну пожалуйста, вернитесь к дискуссии про Якира, и какие факты Вы противопоставили моим обоснованиям, что Якир, и коллективизация не имела отношения к голоду в Молдавии.
Правды ради "голод 1932-1933 годов, организованный на Украине, в Поволжье" не был не организован Якиром одновременно и в Румынской Молдавии
.

Спасибо.

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Командарм Ионa Якир

Сообщение snob » 18 мар 2021, 00:31

Еще раз - коллективизация и изъятие хлеба и всего остального не привели к голоду? Да или нет?

Аватара пользователя
steinchik
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 11055
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 04:53

Re: Командарм Ионa Якир

Сообщение steinchik » 18 мар 2021, 03:17

snob писал(а):
18 мар 2021, 00:31
Еще раз - коллективизация и изъятие хлеба и всего остального не привели к голоду? Да или нет?
Да. К большому и страшному голоду. Абсолютно несопоставимому ни с какими другими за рубежом.



[Просьба высказываться только по основной теме - rimty]

Закрыто

Вернуться в «Жители Кишинёва»