Страница 1 из 2

Просьба ко всем по поводу северной части Республики Молдова

Добавлено: 13 янв 2010, 02:04
junafen
Дорогие форумчане! 38 лет проживаю вне России (из них 28 последних лет - в Западной Европе) и собираюсь в скором времени впервые приехать в Республику Молдова, чтобы посетить места, связанные с моими далёкими предками. В частности, мой прадед - Владимир Георгиевич (Иордакиевич) Лазо (1855 - 1937) родился близ г. Единцы (Единец). Согласно имеющемуся у меня старинному документу из Кишинёвской Консистории, в молодости он являлся дворянином сел. Редюл Маре (ныне - г. Редиул Маре, Дондюшанского р-на Республики Молдова), носил весьма известную боярскую фамилию Лазо - выходцев из Великого Придунайского Княжества Молдова (Пятру Нямц - Сучава - Яссы). В ноябре 1877 г., во время своего участия в русско-турецкой войне на Баканах в чине поручика Лейб-Гвардии Литовского полка Российской армии, Владимир Лазо совершил подвиг, описанный в книге Старчевского "Памятник Восточной Войны 1877-1878 гг.". В возрасте 23-х лет Владимир Лазо вышел в отставку (по ранению) и в январе 1879 г. лихо "умыкнул" на балу в Кишинёве 18-летнюю саратовскую дворянку (блондинку...), с которой тут же обвенчался в церкви св. Иоанна Крестителя в сел. Бырладены, расположенном поблизости от Редюл Маре. Через 3 года, проиграв в карты всё своё имущество в Бессарабии, он перебрался с женой и двумя детьми (родившимися в 1881 и 1883 гг. Бессарабии) в имение своей жены в Саратовской губернии. С тех пор, никто из нашего многочисленного "клана" никогда не бывал в Молдове. Памятные для нашей семьи в этой связи места находятся в географическом "треугольнике": Единцы - Сороки - Бельцы. Прежде чем отправляться в Молдову, хотелось бы узнать, есть ли в этом географическом "треугольнике" какие-либо краеведческие музеи (или компетентные историки-краеведы), которые могли бы мне любезно помочь найти (оплату услуг гарантирую) и поклониться памятным семейным местам.

Re: Просьба ко всем по поводу северной части Республики Молдова

Добавлено: 13 янв 2010, 02:20
Gaerlind
Хм.. на счет музеев не берусь так сказать с ходу. Но должны быть.
Старожилы форума, думаю, лучше ответят на этот вопрос.

Re: Просьба ко всем по поводу северной части Республики Молдова

Добавлено: 13 янв 2010, 02:45
rimty
В Сороках есть Историко-краеведческий музей на центральной
улице (бывшая ул.Ленина), дом номер 7, кажется.

Re: Просьба ко всем по поводу северной части Республики Молдова

Добавлено: 13 янв 2010, 03:04
junafen
Большое спасибо вам, "gaerlind" и "rimty"!

Поищу в Интернете координаты и попробую связаться с музеем в Сороках!

Re: Просьба ко всем по поводу северной части Республики Молдова

Добавлено: 13 янв 2010, 03:21
rimty
junafen писал(а):Большое спасибо вам, "gaerlind" и "rimty"!
Поищу в Интернете координаты и попробую связаться с музеем в Сороках!
junafen, не стоит благодарности...
Надеюсь , Ваше путешествие окажется успешным, и Вы поделитесь
с нами впечатлениями и фотографиями.

Re: Просьба ко всем по поводу северной части Республики Молдова

Добавлено: 13 янв 2010, 04:22
junafen
Да, конечно, уважаемый rimty! Обязательно сообщу о результатах (если доживу...). Занимаюсь этим "вплотную" вот уже 4 года. "Напряг" (за деньги) госархивы Саратова, Пензы, Кишинёва, Вены (прабабушка, после гимназии, изучала музыку в Вене). Помогли также рассказы моей бабушки - Нины Лазо (1893 - 1967), шёпотом в Ленинграде, в начале 1950-х гг. Ездил по румынским Марамурешу, Южной Буковине, Трансильвании, побывал в Пятру Нямц (где живёт местная красавица - кинозвезда Катерина Лазо). Единственным из всего нашего "клана", прорвался на "пятёрке", которую "снял" прямо на одной из улиц Саратова, через местные леса (100 км езды на север), нашёл (рядом с уже почти вымершим селом) и целовал на коленях руины имения, где родилась моя бабушка, и из которого "добрый помещик" Владимир Лазо бежал вместе со своей новой женой - бессарабской гречанкой Валерией Стамо (моей прабабушкой) и их 8-ю детьми ночью летом 1918 года - благодарные крестьяне вовремя предупредили о приказе "левых эсеров" наутро разграбить и сжечь весь 20-комнатный дом, во всеми его роялями, итальянскими картинами и автомобилем "Форд" 1913 г. выпуска, и где каждый день недели все должны были говорить только на одном, соответствующем этому дню, языке (в понедельник - на французском, во вторник - на немецком, в среду - на английском, в четверг - на румынском и т.д.). Вобщем, всего не перечислишь, но я "кайфую" от каждой новой детали. Вот, вчера нашёл в документе на греческом языке "Молдавского Дивана" от 1722 года о тяжбе моего предка "сулджера" Николая Лазо с "логофетом" Катарджи. Кайф!!!

Re: Просьба ко всем по поводу северной части Республики Молдова

Добавлено: 16 янв 2010, 22:27
Апрель
Прикладываю небольшую информацию по Вашим историческим местам образца 1859 года из описания Бессарабской области того времени.
Редиул Маре обозначено в то время как РЕДИМОРЫ входило в состав Климоуцкого волостного правления, Сорокского уезда.

Re: Просьба ко всем по поводу северной части Республики Молдова

Добавлено: 16 янв 2010, 22:31
Апрель
БАРЛАДЯНЫ представляли Секурянскую волость, Хотинский уезд.
Материал из Описания Бессарабской области за 1859 год.
Возможно пригодится для вашей истории.

Re: Просьба ко всем по поводу северной части Республики Молдова

Добавлено: 17 янв 2010, 02:51
junafen
О, дорогой "Апрель"! Большое Вам спасибо! Как приятно, когда получаешь любезный ответ на свою просьбу! Очень хотелось бы увидеться с Вами, когда попаду в Молдову, и лично пожать Вашу руку...

Да! Интересно, что в 1859 году селение называлось РЕДИМОРЫ. Вообще, я заметил, что за последние 150 лет оно несколько раз немного видоизменяло своё название.
Вот, передо мной документ на старо-русском из Кишинёвской Духовной Консистории, касающийся событий 1879 года, где говорится так: "Поручикъ Лейбъ-Гвардiи Литовскаго полка Владимiръ Георгiевъ Лазо, 23-х летъ, Сорокскаго уъзда, села Радимари дворянинъ, православнаго исповъданiя...". Т.е. в 1879 году оно называлось РАДИМАРИ (хотя писарь мог и сделать ошибку...).

На старых картах Бессарабии, в том числе, и на тех, которые вывесил вчера на нашем форуме уважаемый "gaerland", этот населённый пункт в разные годы именуется ещё и как РЕДЮ МАРЕ, и как REDIUL MARE. Ныне он официально именуется по этой последней версии, т.е. как REDIUL MARE (Редиул Маре). Кстати, я знаю, что "MARE" означает "Великий". А есть ли какое-либо значение у слова "REDIUL"? ("UL" - это, наверное, грамматическая связка?). Также читал, что там был (и, может, ещё есть и теперь) один из красивейших в Европе парков, разбитый в середине 19-го века на 10-ти гектарах.

Также, большое Вам спасибо, уважаемый "Апрель", за информацию по БАРЛАДЯНЫ. Именно так это селение именуется у меня в документе 1879 года (ныне - Бырлэдены, Bîrlădeni). Но интересно, что в 1879 году оно числилось уже как входящее в Сорокский (а не в Хотинский) уезд. Вообще, судя по картам, Барладяны были ближайшим к Редиул Маре населённым пунктом (чуть-чуть западнее Редиул Маре).

В приведённом Вами документе 1859 года отмечается, что в Барладяны имеется одна православная церковь. Это Иоанно-Крестительская церковь, где 28-го января 1879 года мой прадед - лихой поручик Владимир Лазо венчался с "умыкнутой" им на балу в Кишинёве 18-летней саратовской дворянкой-блондинкой (но не моей прабабушкой - мы происходим от его последующего брака с бессарабской гречанкой Валерией Стамо).

Венчали их "священник Георгiй Матфiевичъ съ дьячкомъ Косьмою Валуцею", а "поручителями" в этом рискованном мероприятии были друзья и родственники Владимира Лазо (судя по именам, весьма видные в то время в Бессарабии люди), а именно, "дворянинъ Иванъ Фомичъ Грекуловъ, дворянинъ Иванъ Георгiевъ Бибири, Аристидъ Константиновичъ Стамо".

Ещё раз, БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО!

Re: Просьба ко всем по поводу северной части Республики Молдова

Добавлено: 21 янв 2010, 23:57
adelina
Будете в г. Сороки, полезным будет обратиться к директору местного краеведческого музея Николае Булату.

Re: Просьба ко всем по поводу северной части Республики Молд

Добавлено: 20 авг 2013, 09:17
sapsan99
Здравствуйте, хотелось бы добавить, что ближе географически к Редю Марам находится село Ружница, в которой и проживали дворяне Бибери.

Дмитрии и Платон Бибери, сыновья , дворянина Ивана (Иоанна) Егоровича Бибери и его дружины Аделаиды, урожденной Андрияш-Шептеличи. Иван и Елизавета Бибери – дети пахарника[28] Иордаки (Егора) Бибери (умер в 1826 г.)

Дмитрий Иванович Бибери – дворянин, коллежский секретарь, депутат Дворянского депутатского собрания от Хотинского уезда (по данным на 1901 г.). На момент внесения его в список избирателей депутатов в Первую государственную думу Русской империи в 1906 г., за ним значились также 1497 десятины земли в с. Ружница Сорокского уезда. Имел владение и в селе Мендыкивцы (ныне – Алексеевка Сокирянского района)[30].

Бибери Платон Иванович родился в 1873 году. Унаследовал Гвоздовцы с землей, водами и лесами от своих родителей. Всего он владел в царские времена 1113-тью десятинами земли, в том числе, кроме Гвоздовцов – в селе Бырладяны (ныне Бырлэдень – Окницкий район Молдовы).

Усадьба Биберь в селе Ружница Окницкого района
Построена усадьба во второй половине XIX в центре села, на землях барона П. Х. Петрино-Армис. Около 1860 года поместье принадлежало П. И. Биберь, который возвел трехэтажный дом, к сожалению, до наших дней не доживший. Сейчас можно видеть лишь пристройку и кухню.

Re: Просьба ко всем по поводу северной части Республики Молд

Добавлено: 20 авг 2013, 12:58
sapsan99
Уважаемые Фуромчани, мой дедушка родом из села Бырладяны, рассказывал, что видел в детстве усадьбу семьи Бибери, но с сожалению в 40 годах, она была разобрана из нее была постоенна мельница и Сокирянский пив завод, очень бы хотелось узнать где возможно найти фото или хотябы рисунки данного имения.

Re: Просьба ко всем по поводу северной части Республики Молд

Добавлено: 28 апр 2014, 12:25
junafen
sapsan99 писал(а): Здравствуйте, хотелось бы добавить, что ближе географически к Редю Марам находится село Ружница, в которой и проживали дворяне Бибери.

Дмитрии и Платон Бибери, сыновья , дворянина Ивана (Иоанна) Егоровича Бибери и его дружины Аделаиды, урожденной Андрияш-Шептеличи. Иван и Елизавета Бибери – дети пахарника[28] Иордаки (Егора) Бибери (умер в 1826 г.)
Уважаемый sapsan99! Большое Вам спасибо! Безусловно, что указываемый Вами "дворянин Иван (Иоанн) Егорович Бибери" и есть тот самый Бибери, который был поручителем на венчании моего прадедушки в церкви в Бэрладэнах.

Чувствуется, что Вы знакомы с теми местами и, может быть, в чём-то, хотя бы случайно, мне немного поможете.

Я собрал "вслепую" уже много различной информации о моём прадедушке - Владимире Егоровиче (Иордакиевиче - Георгиевиче) Лазо (1855 - 1937 гг.) - по документам - "дворянине селения Редю-Маре", но никак не могу найти подтверждения точного места его рождения. То, что он родился именно на севере Бессарабии - это точно. И не только по его титулу "дворянина селения Редю-Маре", но и по следующему эпизоду.

В бумагах его дочери - моей покойной бабушки - я обнаружил недописанный где-то в 1930-х гг. в Ленинграде черновик анкеты, где местом рождения её отца указывается Единец.

И хотя Единец - это наиболее крупный населённый пункт в тех местах и, в принципе, "покрывает" всю округу, именно его, наверное, предпочли указать потому, что название Единец больше похоже на русское и вызовет меньше подозрений у не совсем просвещённых в географических тонкостях ленинградских проверяющих тех лет по сравнению с "экзотическим" названием Редю-Маре. К тому же в те годы Бессарабия была для СССР заграницей (может быть потому и рукописный черновик анкеты прерывается на этом месте, так и оставшись недописанным).

Re: Просьба ко всем по поводу северной части Республики Молд

Добавлено: 28 апр 2014, 12:33
junafen
rimty писал(а): junafen, не стоит благодарности...
Надеюсь , Ваше путешествие окажется успешным, и Вы поделитесь
с нами впечатлениями и фотографиями.
Уважаемая Rimty! Обязательно поделюсь всеми открытиями и фотографиями! Вот уже и сейчас имеется много семейных дореволюционных фотографий, но не знаю, как именно их вывешивать на Форуме (т.е. какие действия надо совершать...). Не подскажете ли...? Заранее спасибо!

Re: Просьба ко всем по поводу северной части Республики Молд

Добавлено: 28 апр 2014, 14:15
rimty
Отправила Вам пояснения в "Личные сообщения".

Re: Просьба ко всем по поводу северной части Республики Молд

Добавлено: 28 апр 2014, 19:57
junafen
Большое спасибо, уважаемая Rimty! Ваши любезные пояснения получил и сразу же применил на практике. А именно - успешно разместил 4 фотографии (каждую в сопровождении пояснительного текста). "Под рукой" ещё десятка два дореволюционных фотографий, а остальных - полный чемодан, за которым надо лезть на чердак.
Ещё раз спасибо!

Re: Просьба ко всем по поводу северной части Республики Молд

Добавлено: 29 апр 2014, 10:25
Смолин Евгений
junafen писал(а):Большое спасибо, уважаемая Rimty! Ваши любезные пояснения получил и сразу же применил на практике. А именно - успешно разместил 4 фотографии (каждую в сопровождении пояснительного текста). "Под рукой" ещё десятка два дореволюционных фотографий, а остальных - полный чемодан, за которым надо лезть на чердак.
Ещё раз спасибо!
Чердак это самое интересное место в доме. Если надо можем подсобить. Удачи!

Re: Просьба ко всем по поводу северной части Республики Молд

Добавлено: 29 апр 2014, 12:40
junafen
Смолин Евгений писал(а): Чердак это самое интересное место в доме. Если надо можем подсобить. Удачи!
Согласен. Чердаки всегда полны чем-то необычным. У немецко-говорящих народов есть даже такое устоявшееся понятие как "Dachbodenfunde" ("чердачные находки"), которыми обозначают всевозможные старые предметы, предлагаемые на "блошиных рынках" (барахолках) или на интернет-аукционах, например, вот таких, как на этих фотографиях http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s ... nde/k0c240
Спасибо также за Ваши добрые пожелания!

Re: Просьба ко всем по поводу северной части Республики Молд

Добавлено: 23 окт 2014, 00:44
junafen
Вот прочитал на сайте http://www.awaytravel.ru/content/%D0%B3 ... 1%86%D1%8B следующую информацию, опубликованную турфирмой "Awaytravel.ru - Путешествуй, отдыхай, общайся":

"Имея выгодное географическое расположение, Бельцы являются важным звеном междугороднего сообщения в северном регионе республики, сразу между несколькими странами. Всего за пару часов, по широкой скоростной автомагистрали отсюда можно добраться до крупных городов Румынии, Украины и Молдавии. Железнодорожная станция «Бельцы» также имеет важное значение для северной части страны. За довольно короткий промежуток времени из Бельцы можно попасть в Кишинёв, Окницу, Резину или Унгены. Поэтому путешествие по Молдавии лучше всего начинать именно отсюда (всё выделено мною)".

Вопрос ко всем, кто сможет ответить: "Соответствуют ли действительности выделенные мною выше утверждения, например, если въезжать в Молдову за рулём со стороны Румынии?".

Re: Просьба ко всем по поводу северной части Республики Молд

Добавлено: 23 окт 2014, 19:53
nicc
Всего за пару часов, по широкой скоростной автомагистрали отсюда можно добраться до крупных городов Румынии,

Это заявление не соответствует действительности....
Трассы и М14 и R7 и R16 находятся в плохом состоянии ....

Удачи