Старые карты Бессарабии и Молдавии

История родного края в целом.

Модератор: rimty

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии

Сообщение venberg_r » 03 авг 2022, 11:13

Отличное качество по ссылке.
1649-1702
Exactissima Tabula, qua tam Danubii Fluvii Pars Inferior a Belgrado Urbe usq ad ejus Ostia, et Minores in eum Influentes Fluvii, quam Regiones Adjacentes, ut Transylvania, Valachia, Bulgaria, Bessarabia et Romonia, aliiq Ucraniae ac Podoliae Tractatus Finitimi Ostenduntur / per Nicolaum Visscher Amst. Bat.
https://mapy.mzk.cz/mzk03/001/051/847/2619316318/
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии

Сообщение venberg_r » 03 авг 2022, 11:34

1603-1656

Danvbivs, Fluvius Europae Maximus

https://mapy.mzk.cz/mzk03/001/051/683/2619316337/


Атлантика и Америка картографировалась столетие до той карты и удивляет расположение на карте Белгорода, Монкастро, и самого Днестровского Лимана с двумя поселениями с греческими названиями.

Уже точнее.

Autor: Homann, Johann Baptist, 1663-1724
https://mapy.mzk.cz/mzk03/001/051/852/2619316314/
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии

Сообщение venberg_r » 03 авг 2022, 11:56

Mappa Geographica Regni Poloniae
Autor: Mayer, Tobias, 1723-1762

https://mapy.mzk.cz/mzk03/001/052/127/2619316384/
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

junafen
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2423
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 05:10

Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии

Сообщение junafen » 04 фев 2023, 00:21

Старинная карта Восточных Балкан, вкл. Босфор и Константинополь.
На карте указано русло Дуная с его притоками.
Бессарабия обозначена двумя отрывистыми словами ("BESSA"...."RABIA") в правом верхнем углу, близ побережья Чёрного моря, а именно: в квадрате 50-ти градусов восточной долготы и 48-ми градусов северной широты. Там же чётко просматривается название Белгорода (Днестровского) - "Belagorod".
Составитель карты: Gerard Mercator.
Издатель карты: JANSSONIUS VAN WAESBERGH, J.
Oxford, 1680 год.
Размер: 385 x 509 mm
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии

Сообщение venberg_r » 04 фев 2023, 02:39

Так будет нагляднее
И снова два Белгорода и Монкастро на месте Татарбунар.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

junafen
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2423
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 05:10

Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии

Сообщение junafen » 04 фев 2023, 08:50

venberg_r писал(а):
04 фев 2023, 02:39
Так будет нагляднее
И снова два Белгорода и Монкастро на месте Татарбунар.
Да, так нагляднее. Спасибо!

Аватара пользователя
NewKent
Местный
Местный
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 20:49
Откуда: Аккерман
Контактная информация:

Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии

Сообщение NewKent » 05 фев 2023, 12:15

venberg_r писал(а):
04 фев 2023, 02:39
И снова два Белгорода и Монкастро на месте Татарбунар.
Для картографов тех времен Bessarabia pars (Бессарабская земля) была на самом деле Терра инкогнито. Поэтому и рисовали все топонимы, о которых они слыхали, на произвольных местах.

Есть Maiack - современные Маяки, переправа через Днестр. Картограф слышал, что на берегах лимана друг напротив друга были древние города Офиуса (Ophiusa) и Никония (Niconia). Правда, на более старых картах Офиусу изображали почему-то на берегу моряю. Поэтому и здесь она на всякий случай еще раз изображена, только в другой транскрипции (Ofica).

Ну, и конечно издатель не связывает крепость Аккерман (или на древнесловянском Bialigrod) с этой самой Офиусой.

На всякий случай на побережье он указывает Джинестру (Ginestra) - современная Одесса, древнегреческую башню-маяк Неоптолема (Turris Neoptolomi) - на самом деле она была с другой стороны Днестровского лимана, в районе современного Курортного, и поселение Гермонактис (Hermonactis) - о них известно из древнегреческих лоций.

На берегу озера-лимана Сасык он изображает Moncastro (одно из названий средневекового Белгорода).

На всякий случай картограф еще раз указывает Bialigrod на берегах Дуная. Можете представить полезность такой картографии для путешественников того времени)

Ну, и недалеко указано загадочное Розовое озеро (Rosoue lacus) - о местоположении которого до сих пор идут споры.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии

Сообщение venberg_r » 05 фев 2023, 13:28

NewKent писал(а):
05 фев 2023, 12:15
venberg_r писал(а):
04 фев 2023, 02:39
И снова два Белгорода и Монкастро на месте Татарбунар.
Для картографов тех времен Bessarabia pars (Бессарабская земля) была на самом деле Терра инкогнито. Поэтому и рисовали все топонимы, о которых они слыхали, на произвольных местах.



Да, я читал такую версию у украинских историков, которая очень быстро все объясняет.

Трудно согласится и принять ее, вопреки логике и здравому смыслу.
Навскидку

- Топография и навигация того времени уже позволила открыть Америку и обогнуть Мыс Горн, вести торговые дела с Индией и т д. Более чем За сто лет до издания карты. И топографы уже сто лет как работали с картографированием по работам Меркатора
- Территория почти в центре Европы, с государственным образованием, достаточно известная в политическом движении того времени.
- Территория в месте торговых путей, войск, естественное дефиле межу Карпатами и морем не может быть неизведанной землей.
- - Территория налогообложения Османской империи тоже не может быть неизвестной для сборщиков налогов. Карты османской империи на арабском языке свидетельствуют о налаженной административной работе.
- Генуэзцы 300 лет до, как занимались маркетингом с более далекими странами. и основывая логистические хабы по всему черноморью - в том числе Монкастро . И трудно считать примитивными купцов , которые не просчитывали логистические риски. ))



Да, при нанесении топознаков, при переиздании карт могут быть ошибки. Но они не могут двести лет переходить от издания к изданию на территории, которая вечно кем то аннексируется, оккупируется, присоединяется , где кипит политическая и экономическая жизнь, проходят маршруты торговых компаний, и т д. .
Топографические ошибки не могут быть такими явными и не замеченные современниками того периода.


Ну мы же не в Австралии живем, на другом конце шарика. Хотя до издания нашей карты, голландцы и там почти все побережье континента картографировали.
Версия историков про неизведанную землю - ну уж слишком заурядна и оторвана от от достижений человечества .

думается есть другие причины.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии

Сообщение venberg_r » 05 фев 2023, 18:50

NewKent писал(а):
05 фев 2023, 12:15
venberg_r писал(а):
04 фев 2023, 02:39
И снова два Белгорода и Монкастро на месте Татарбунар.
Для картографов тех времен Bessarabia pars (Бессарабская земля) была на самом деле Терра инкогнито. Поэтому и рисовали все топонимы, о которых они слыхали, на произвольных местах.

Есть Maiack - современные Маяки, переправа через Днестр. Картограф слышал, что на берегах лимана друг напротив друга были древние города Офиуса (Ophiusa) и Никония (Niconia). Правда, на более старых картах Офиусу изображали почему-то на берегу моряю. Поэтому и здесь она на всякий случай еще раз изображена, только в другой транскрипции (Ofica).

Ну, и конечно издатель не связывает крепость Аккерман (или на древнесловянском Bialigrod) с этой самой Офиусой.

На всякий случай на побережье он указывает Джинестру (Ginestra) - современная Одесса, древнегреческую башню-маяк Неоптолема (Turris Neoptolomi) - на самом деле она была с другой стороны Днестровского лимана, в районе современного Курортного, и поселение Гермонактис (Hermonactis) - о них известно из древнегреческих лоций.

На берегу озера-лимана Сасык он изображает Moncastro (одно из названий средневекового Белгорода).

На всякий случай картограф еще раз указывает Bialigrod на берегах Дуная. Можете представить полезность такой картографии для путешественников того времени)

Ну, и недалеко указано загадочное Розовое озеро (Rosoue lacus) - о местоположении которого до сих пор идут споры.
Одна из вероятностей, я уже писал, поднятие земной коры в зоне сейсмической активности.
viewtopic.php?f=66&t=4097&p=171580&hili ... B0#p171580

Чтоб представить как могло быть раньше несколько столетий столетий до нашего времени - можно попробовать методику от противного - "повысить уровень моря" https://flood.firetree.net/
и сравнить интерактивные очертания очертания береговой линии с картами прошлого.
Screenshot 2023-02-05 17.05.25.jpeg
Да , есть много приблизительного, без претензий на научную точность . Но очевидно, что крутые берега в глубине побережья были морским берегом.

Становится логичным и объяснимым, посему переправа была организована через Мияк, Что крепость Белгорода реально имела значение именно в том месте. Бухта на месте Сасык - очень удобна для коммерции морским флотом, и Татарбунары могли раньше называться по другому и быть портовым городом. И Орфеус мог располагаться где ни будь на берегу Шаболатского лимана .
Земля поднималась, море отходило.
Колебательные движение земной коры могут быть разнонаправлены по столетиям .
Естественно, порты и селения теряли свои значения и исчезали в степи или под водой и под осадочными породами .
Так и появлялись Килия и Новая Килия, Так могло быть и с другими торговыми хабами.
Например Херсонес, подтопило, часть древнего города находится под водой. и в древности порт перенесли выше уровнем . Но там берег нет такой пологий. Город остался географически на прежнем месте. В нашем случае, повышение моря на метр/понижение земной коры, очень радикально меняет рельеф береговой линии и глубину моря у портовых селений. И скорости нанесения ила и направление течений русла рек, и т.д.
Поэтому и порты/торговые центры могли мигрировать на значительной расстояние и учитываться в актуальных путеводителях и картографии той поры.

ИМХО такие размышления. не склонен считать предков туземцами, которые триста лет не могли разобраться с географией на такой ограниченной и истоптанной территории. И до спуфинга координат стратегических объектов на карте тогда человечество не додумалось )

Я думаю, история Причерноморья даст еще много открытий. Уверен, что исследователи не ограничатся нелепой теорией террой инкогнито.
Лидары, Георадары, и другие передовые сканирования открывают и сейчас забытые города... Всему свое время.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

1975
Местный
Местный
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии

Сообщение 1975 » 05 фев 2023, 19:09

Черное море за 2.4 тыс. лет поднялось на 3.8 м. Я бы не стал уповать на особую точность карт до XVIII века. На карте Официального картографа Ост-индской компании 17 века Каспий вообще овал положенный на бок). "Болгария" находится где-то в Добрудже между Валахией и "Румынией".

Изображение

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии

Сообщение venberg_r » 05 фев 2023, 19:38

Нельзя недооценивать предков. Мореплавание наука точная.
Карты-портоланы — это морские карты , впервые составленные в 13 веке в Средиземноморском бассейне, а затем расширенные за счет включения других регионов. Самые ранние карты-портоланы были сосредоточены на побережьях Средиземного и Черного морей
Карты-портоланы характеризуются сетью румбов , которые исходят из роз компаса , расположенных в различных точках на карте. Линии в этих сетях генерируются наблюдениями с компаса, чтобы показать линии с постоянным азимутом . Карта-портолан объединила точные обозначения текста перипла или лоцманской книги с декоративными иллюстрациями средневековой карты Кроме того, на картах были реалистично изображены берега. Они предназначались для практического использования мореплавателями того периода.


Изображение
Каталанский атлас (1375)
Изображение
Альбіно де Канепа 1489 р.

Изображение
DIEGO_HOMEM_1559.

Аватара пользователя
NewKent
Местный
Местный
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 20:49
Откуда: Аккерман
Контактная информация:

Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии

Сообщение NewKent » 05 фев 2023, 19:50

venberg_r писал(а):
05 фев 2023, 18:50
Да , есть много приблизительного, без претензий на научную точность .
Еще раз. Речь идет о географической карте 1680 года. Не исторической! Зачем тут указывать населенные пункты, которые не существуют уже 1,5-2 тысячи лет? К этому времени знаменитый турок Эвлия Челеби опубликовал "Книгу путешествий" с подробным описанием Буджака. А английские картоиздатели рисуют произвольно названия из древнегреческой лоции Понта Эвксинского! Конечно Бессарабия для них была Терра инкогнито.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии

Сообщение venberg_r » 05 фев 2023, 20:57

NewKent писал(а):
05 фев 2023, 19:50
venberg_r писал(а):
05 фев 2023, 18:50
Да , есть много приблизительного, без претензий на научную точность .
Еще раз. Речь идет о географической карте 1680 года. Не исторической! Зачем тут указывать населенные пункты, которые не существуют уже 1,5-2 тысячи лет? К этому времени знаменитый турок Эвлия Челеби опубликовал "Книгу путешествий" с подробным описанием Буджака. А английские картоиздатели рисуют произвольно названия из древнегреческой лоции Понта Эвксинского! Конечно Бессарабия для них была Терра инкогнито.
Позабавило. Вы мне категоричное "Еще раз." Как нерадивому пионеру курс партии вкладывали.
Не. так не работает в дискуссии..)))

- Про "терра инкогнито" почти в центре Европы в 17 веке , с ее историей, экономикой, политикой - сомнения обосновал.
- Эвлия Челеби я читал внимательно и даже цитировал на форуме. Не вижу противоречий.
- ошибки картографов допускаю. но не столь явные и продолжительные пару столетий.
- портоланы мореплавателей на двести лет моложе обсуждаемой карты -выложил
- сомнения в навигационных способностях моряков, греков , генуэзцев , осман, которые тысячу лет до того уже знали все побережье - нет. Вообще нет сомнения в способностях людей той эпохи, они уже знали не только картографию, но и высшую математику и астрономию.Для того времени, не было сложности решения такой тривиальной задачи - поехать из пункта А в пункта Б.
У них курьеры с СМС и посылками находили адресата по адресу. Как тот же Челеби)

Попробовал выявить иные причины, иные, чем просто неизведанная земля и все ошиблись, опираясь на логику и возможные естественные причины, в научных работах.
И выразил надежду, что возможно в будущем, с использованием новых приборов - разгадка будет.

Посему повторение про "терру инкогнито", даже так безапелляционно -"еще раз" - не совсем убедило.

Время покажет. Может у Вас будут другие аргументы, или когда ни будь, просканировав местность, найдут затопленный порт ,или скрытый слоем покинутый торговый хаб 16 века .
Кто знает.
Черное море - известное море. С огромной историей.
Останусь при своем мнении, что не так все однозначно.

Monik
Новичок
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 15 фев 2023, 00:50

Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии

Сообщение Monik » 15 фев 2023, 01:02

Здраствуйте, у кого ни будь есть информация как назывался город Измаил на старых картах 1500-1600 г.? любо его нет на карте, это странно все присутствует в точности до маленьких островов, а вот Измаил не могу найти

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии

Сообщение venberg_r » 15 фев 2023, 01:37

Monik писал(а):
15 фев 2023, 01:02
Здраствуйте, у кого ни будь есть информация как назывался город Измаил на старых картах 1500-1600 г.? любо его нет на карте, это странно все присутствует в точности до маленьких островов, а вот Измаил не могу найти
А Вы гляньте дату основания Измаила, и вопрос снимется)

Monik
Новичок
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 15 фев 2023, 00:50

Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии

Сообщение Monik » 15 фев 2023, 02:16

venberg_r писал(а):
15 фев 2023, 01:37
Monik писал(а):
15 фев 2023, 01:02
Здраствуйте, у кого ни будь есть информация как назывался город Измаил на старых картах 1500-1600 г.? любо его нет на карте, это странно все присутствует в точности до маленьких островов, а вот Измаил не могу найти
А Вы гляньте дату основания Измаила, и вопрос снимется)
Спасибо, смотрел , но безуспешно :wall: на карте нет.. к сожалению не могу поделится картой которой руководствуюсь, слишком большой формат.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии

Сообщение venberg_r » 06 мар 2023, 02:34

sapog писал(а):
08 июн 2020, 20:36
Kарта из книги А.Ф. Вельтмана "Начертание древней истории Бессарабии" 1828 .

https://www.academia.edu/43272329/%D0%9 ... rabia_1828
так нагляднее. и надежнее.
вельтман1828.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

3dway
Новичок
Новичок
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 01:18

Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии

Сообщение 3dway » 18 апр 2023, 18:00

junafen писал(а):
28 дек 2021, 11:36
sasza писал(а):
28 дек 2021, 08:47
...византийцы до конца существования Византии называли себя ромеями, т.е. римлянами...
Более того, их так называли и жители почти всех близлежащих стран Востока, в языках которых до сих пор сохранилось слово رومی ("руми"), то есть "римский" в значении "византийский".
Понятие "Византия" появилось после падения Констанинопола (Roma Nova - Новый Рим). А ромеями греки называли себя до начала элинизации империи

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии

Сообщение venberg_r » 17 май 2023, 21:17

Библиотека Русского географического общества

Reilly. Die Landschaft Bessarabien [Бессарабия]. 1789. 1 л. 29,2×21,3. Гравюра на меди. Оригинальное окрашивание
Авторы :
Рэйли, Франц Иоганн Йозеф Фон
https://elib.rgo.ru/safe-view/123456789 ... Ni5wZGY=#1


Фрагмент карты.
Screenshot 2023-05-17 21.07.39.png
+




Blaeu. Taurica Chersonesus Nostra aetate Przecosca et Gazara dicitur. [Таврия, Перекоп и Хазария]. 1 л. 40,2×31,2. Гравюра на меди. Ручное окрашивание.

https://elib.rgo.ru/safe-view/123456789 ... OC5wZGY=#1
Screenshot 2023-05-17 21.20.49.png


Homann, Johann Baptist. Tabula geographica qua pars Russiae Magnae pontus Euxinus seu Mare Nigrum [Географическая карта части Великой Руссии, Понта Эвксинского или Черного моря]. До 1729. 1 л. 48,2×57,3. Гравюра на меди. Оригинальное окрашивание.
https://elib.rgo.ru/safe-view/123456789 ... NS5wZGY=#1
Screenshot 2023-05-17 21.24.00.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии

Сообщение venberg_r » 17 май 2023, 21:38

Seutter, Matthäus. Nova Mappa Maris Nigri et Freti Constantino Politani [Новая карта Черного моря и Констатинопольского канала]. До 1740. 1 л. 57,5×49. Гравюра на меди. Оригинальное окрашивание.

https://elib.rgo.ru/safe-view/123456789 ... OS5wZGY=#1

Screenshot 2023-05-17 21.29.22.png


Lotter, Tobias Conrad. Theatrum belli Rußorum Victoriis illustratum sive Nova et accurata Turcicarum et Tartaricum [Новая и точная карта Турецких и Тартарских провинций. Победный для России театр военных действий]. После 1756. 1 л. 57,5×49. Гравюра на меди. Оригинальное окрашивание. С двумя декоративными фигурными картушами слева вверху (титульные картуши) и справа внизу (шкала расстояний).

https://elib.rgo.ru/safe-view/123456789 ... OC5wZGY=#1

Screenshot 2023-05-17 21.33.59.png

Dunn, Samuel bei Laurie & Whittle. First Part of Turkey in Europe, containing Moldavie with Bukovina and Little Tartary with Krimea now called Tauris to which is added the whole of the Black Sea [Первая часть Европейской Турции, содержащая Молдавию с Буковиной и Малую Тартарию с Крымом, ныне называемым Тавридой]. 1794. 1 л. 48,7×37. Гравюра на меди. Окрашенные контуры

https://elib.rgo.ru/safe-view/123456789 ... OC5wZGY=#1
Screenshot 2023-05-17 21.36.42.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «История Бессарабии и Молдовы»