Архивные документы: помощь в расшифровке

История родного края в целом.

Модератор: rimty

Костас
Новичок
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 21:30

Архивные документы: помощь в расшифровке

Сообщение Костас » 17 мар 2021, 19:12

Многие наверное сталкивались с ситуацией когда в архивных делах есть тексты, которые очень тяжело разобрать из-за почерка. Я бы хотел обратиться к сообществу с просьбой о совместной дешифровке сложных ситуаций. Представляю фото ревизской справки и увеличенное изображение того, что не получается прочитать. Какие версии? Спасибо.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18378
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Архивные документы: помощь в расшифровке почерка

Сообщение rimty » 17 мар 2021, 19:38

Oтослан (?) в арестантские роты в 1852 г.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Архивные документы: помощь в расшифровке почерка

Сообщение venberg_r » 17 мар 2021, 20:01

Костас писал(а):
17 мар 2021, 19:12
Многие наверное сталкивались с ситуацией когда в архивных делах есть тексты, которые очень тяжело разобрать из-за почерка. Я бы хотел обратиться к сообществу с просьбой о совместной дешифровке сложных ситуаций. Представляю фото ревизской справки и увеличенное изображение того, что не получается прочитать. Какие версии? Спасибо.
Отделен в арест роты.

ИСПРАВИТЕЛЬНЫЕ АРЕСТАНТСКИЕ ОТДЕЛЕНИЯ, были образованы в 1870 взамен существовавших с 1827 арестантских рот гражданского ведомства. По действовавшему Уложению помещение в арестантское отделение являлось высшим исправительным наказанием для лиц, не освобожденных от телесных наказаний, и всегда влекло за собой для осужденного лишение всех особых прав и преимуществ
Источник: http://russiahistory.ru/ispravitelnyie_ ... tdeleniya/

Костас
Новичок
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 21:30

Re: Архивные документы: помощь в расшифровке почерка

Сообщение Костас » 17 мар 2021, 21:11

спасибо. Вы Супер.

Костас
Новичок
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 21:30

Re: Архивные документы: помощь в расшифровке почерка

Сообщение Костас » 31 мар 2021, 05:40

Здравствуйте. Ещё одна проблема нарисовалась. Не разберу приписку на полях слева. Вроде как выписан к ..., что дальше и вообще о чем это говорит? Спасибо.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Valeriy
Местный
Местный
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 23:15

Re: Архивные документы: помощь в расшифровке почерка

Сообщение Valeriy » 31 мар 2021, 09:15

Выписан к делу 4 ст. от 22 декабря 1903 г. № 1185
4 ст. – это 4-го стола. Стол – отдел какого-нибудь учреждения, кантора, подразделение канцелярии. Каждый стол возглавлял столоначальник.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Архивные документы: помощь в расшифровке почерка

Сообщение venberg_r » 31 мар 2021, 11:39

Valeriy писал(а):
31 мар 2021, 09:15
Выписан к делу 4 ст. от 22 декабря 1903 г. № 1185
4 ст. – это 4-го стола. Стол – отдел какого-нибудь учреждения, кантора, подразделение канцелярии. Каждый стол возглавлял столоначальник.
Ага..

До наших дней дошел т Стол, или отдел, из стародавней бюрократии - "Стол находок", Стол справок

Костас
Новичок
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 21:30

Re: Архивные документы: помощь в расшифровке почерка

Сообщение Костас » 31 мар 2021, 20:36

Спасибки. Может есть идеи как искать этот документ?

Valeriy
Местный
Местный
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 23:15

Re: Архивные документы: помощь в расшифровке почерка

Сообщение Valeriy » 31 мар 2021, 21:48

Скорее всего, была сделана выписка из метрической книги для выдачи метрического свидетельства о рождении и крещении – аналог современного свидетельства о рождении. Для чего оно понадобилось? Причины могут быть самые разные – вступление в брак, оформление разрешения для выезда за границу, поступление в учебное заведение, судебное разбирательство, подтверждение на дворянство или купечество, назначение на должность и т.д. Чтобы очертить список возможных причин, на мой взгляд, для начала нужно разобраться к какому отделению губернской канцелярии относился 4-й стол и чем он ведал на время сделанной выписки….

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Архивные документы: помощь в расшифровке почерка

Сообщение venberg_r » 31 мар 2021, 22:26

Valeriy писал(а):
31 мар 2021, 21:48
Скорее всего, была сделана выписка из метрической книги для выдачи метрического свидетельства о рождении и крещении – аналог современного свидетельства о рождении. Для чего оно понадобилось? Причины могут быть самые разные – вступление в брак, оформление разрешения для выезда за границу, поступление в учебное заведение, судебное разбирательство, подтверждение на дворянство или купечество, назначение на должность и т.д. Чтобы очертить список возможных причин, на мой взгляд, для начала нужно разобраться к какому отделению губернской канцелярии относился 4-й стол и чем он ведал на время сделанной выписки….

в мемо


Канцелярия губернского правления состояла из трех отделений, называвшихся распорядительными, а также врачебного, межевого и строительного отделений.
Распорядительные отделения.
В I-е отделение входили 1, 2, 3 столы.
Во II-е отделение - 4, 5,6 столы.


В III-е отделение - 7, 8 столы.
Губернское Правление.
4-го стола, старший делопроизводитель, надв. сов. Константин Васильевич Стамати;

Костас
Новичок
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 21:30

Re: Архивные документы: помощь в расшифровке почерка

Сообщение Костас » 01 апр 2021, 02:02

Понятно. Спасибо.

Костас
Новичок
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 21:30

Re: Архивные документы: помощь в расшифровке почерка

Сообщение Костас » 04 апр 2021, 21:48

Встретился вот такой заголовок. Вроде как разобрался с почерком, но возникла проблема с пониманием разницы между 2 и 4 графой, касательно детей (сыновей).
2. Холост или женат или вдов много ли детей мужескаго пола с показание их имен и лет, и буди из них кто в службе, то в какой?
4. Имеют вписываться все вновь рождаемые сыновья с показанием их имен?
Это шапка родословной книги дворян Бессарабии.
Спасибо.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Архивные документы: помощь в расшифровке почерка

Сообщение venberg_r » 04 апр 2021, 22:13

Это шапка родословной книги дворян Бессарабии.
можно весь скан, или источник.
многим будет любопытно
шарады выкладываете)

Valeriy
Местный
Местный
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 23:15

Re: Архивные документы: помощь в расшифровке почерка

Сообщение Valeriy » 04 апр 2021, 22:20

1. Чин, имя и прозвание дворянина, его лета и при какой должности и буде в отставке, то где пребывание имеет;
2. Холост или женат или вдов, много ли детей с показанием их имен и лет и буде кто из них в службе, то в какой;
3. Буде имеет деревни, то сколько за ним по последней ревизии состоит крестьян;
4. Имеют вписываться все вновь рождаемые сыновья, с показанием их имен;
5. Когда будет от дворянина объявлена копия с герба, внесенного в гербовник, означает именно: в какое отделение герб его рода внесен;
6. Ежели Герольдиею доказательства о благородстве признаны будут недостаточными, то показывать, когда именно сие последовало.

Костас
Новичок
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 21:30

Re: Архивные документы: помощь в расшифровке почерка

Сообщение Костас » 04 апр 2021, 22:26

Так скана как такого нет. Есть шапка и есть печатная расшифровка под шапкой.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Костас
Новичок
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 21:30

Re: Архивные документы: помощь в расшифровке почерка

Сообщение Костас » 04 апр 2021, 22:33

Да забыл указать, это из
РОДОСЛОВНАЯ КНИГА
О дворянах Бессарабской области, доказавших дворянство свое в 1832 году,
составленная в Бессарабском Дворянском Депутатском Собрании
Часть первая

Valeriy
Местный
Местный
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 23:15

Re: Архивные документы: помощь в расшифровке почерка

Сообщение Valeriy » 04 апр 2021, 22:40

Здесь объяснена данная форма ведения родословной книги: http://psodor1906.narod.ru/Konkova.htm
(Конькова А.Ю. Законодательство Российской империи о документировании принадлежности к дворянству // Право и политика. 2000. - №8. – С. 126-132)

Костас
Новичок
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 21:30

Re: Архивные документы: помощь в расшифровке почерка

Сообщение Костас » 04 апр 2021, 23:05

Спасибо. Не знаю правильно ли я понял, что на 1832 год Илие Арабоглу было 56 лет и старшему сыну Дмитрию было 14, а к моменту составления этой бумаги у него родился ещё один сын Иван в 1872 г.р. (у которого к этому моменту была жена Зинаида и дочь Александра 1873 г.р.)? Но если Иван 72 г.р. как может быть дочь 73. Что-то где-то не догоняю. То, что Александра дочь именно Ивана Ильича есть метрика.

Valeriy
Местный
Местный
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 23:15

Re: Архивные документы: помощь в расшифровке почерка

Сообщение Valeriy » 05 апр 2021, 09:58

Костас писал(а):
04 апр 2021, 23:05
Спасибо. Не знаю правильно ли я понял, что на 1832 год Илие Арабоглу было 56 лет и старшему сыну Дмитрию было 14, а к моменту составления этой бумаги у него родился ещё один сын Иван в 1872 г.р. (у которого к этому моменту была жена Зинаида и дочь Александра 1873 г.р.)? Но если Иван 72 г.р. как может быть дочь 73. Что-то где-то не догоняю. То, что Александра дочь именно Ивана Ильича есть метрика.
Определено, с датированием произошла ошибка, которую совершил человек, который оцифровывал документ для публикации в издании, из которого Вами был взят данный материал (см.: Elita social-politică şi economică a Basarabiei. Sec. XIX – începutul sec. XX. Vol. 1: Documente. – Chişinău, 2014. – P. – 143). Не может у отца и дочери быть разница в один год: «родившиеся: Иван 1872 г(ода) февраля 1-го и дочь Александра 31 октября 1873 г(ода).». В оригинале документа указана следующая дата рождения Ивана: «1827 г. февраля 1-го дня». Не исключаю, что Яким и Иван – один и тот же человек.
Копию оригинала прилагаю:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Valeriy 05 апр 2021, 10:06, всего редактировалось 1 раз.

Valeriy
Местный
Местный
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 23:15

Re: Архивные документы: помощь в расшифровке

Сообщение Valeriy » 05 апр 2021, 10:02

В документе заполненном раньше вышеприведенного, записи о Иване и его семье нет.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «История Бессарабии и Молдовы»