Архивные документы: помощь в расшифровке

История родного края в целом.

Модератор: rimty

Костас
Новичок
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 21:30

Re: Архивные документы: помощь в расшифровке

Сообщение Костас » 05 апр 2021, 17:17

Валера...я поражен. Как вы это делаете?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Костас
Новичок
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 21:30

Re: Архивные документы: помощь в расшифровке

Сообщение Костас » 05 апр 2021, 18:13

Яким стал Иваном?
Вполне возможно. Он по всему из Арабоглу стал Араповым Иваном Ильичом.
Арапов И.И. дворянин, землевладелец Кишиневского уезда, в. Бардар
Жена его Арапова Зинаида Егоровна, дворянка, владела домом в Кишиневе, и вотчиной Бардар (Данчены), Кишиневский уезд.
По моим предположениям Зинаида Егоровна раньше была Зоицей Георгиевной Илиади. Это сейчас и есть цель моих изысканий.
Вот как разгадать это? Наверное надо найти брачный обыск? Может есть идеи?

Valeriy
Местный
Местный
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 23:15

Re: Архивные документы: помощь в расшифровке

Сообщение Valeriy » 05 апр 2021, 19:26

Не обязательно брачный обыск. Информативной в этом вопросе будет и запись в метрической книге. Кроме того, нередко информация о происхождении супруги приводилась в формулярных списках.

Valeriy
Местный
Местный
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 23:15

Re: Архивные документы: помощь в расшифровке

Сообщение Valeriy » 05 апр 2021, 20:52

Костас писал(а):
05 апр 2021, 18:13
Яким стал Иваном?
Вполне возможно. Он по всему из Арабоглу стал Араповым Иваном Ильичом.
Арапов И.И. дворянин, землевладелец Кишиневского уезда, в. Бардар
Жена его Арапова Зинаида Егоровна, дворянка, владела домом в Кишиневе, и вотчиной Бардар (Данчены), Кишиневский уезд.
По моим предположениям Зинаида Егоровна раньше была Зоицей Георгиевной Илиади. Это сейчас и есть цель моих изысканий.
Вот как разгадать это? Наверное надо найти брачный обыск? Может есть идеи?
Посмотрел доступные мне источники, и, да, Яким – это действительно Иван. В одном из прошений питаря Илии Арапоглу при перечислении детей нет имени Яким, но есть Янко. Вот и ответ. Опять описка канцеляриста. Добавлю, что по данным на 1836 год питарь Илия Арабоглу (Арапоглу) проживал в селении Холеркань Оргеевского уезда. Его сын Иван был крещен 6 февраля 1827 года в Харлампиевской церкви г. Кишинева. К слову, в той же церкви 15 ноября 1873 года была крещена Александра – дочь Ивана Арапова и Зинаиды Егоровны. Возможно, эта информация окажется Вам полезной для дальнейших поисков.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Valeriy
Местный
Местный
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 23:15

Re: Архивные документы: помощь в расшифровке

Сообщение Valeriy » 05 апр 2021, 20:57

Относительно дворянства Арапоглу:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Костас
Новичок
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 21:30

Re: Архивные документы: помощь в расшифровке

Сообщение Костас » 05 апр 2021, 21:24

Валера, спасибо ещё раз. Думаете если всё крутилось возле Харлампиевской церкви, то стоит там и копать?
Зинаида по моим сведениям 1840 г. Замуж выдавали раньше с 17 лет. Дочка родилась в 1873 году. Значит надо прошерстить все браки с 1857 по 1872 год, которые были зарегистрированы в Харлампиевской церкви. Как план? Возникло ещё пару вопросов. 1. Как просто было менять фамилии имена и отчества в то время? 2. Должно ли это было где-то регистрироваться? 3. Что такое формулярные списки?

Костас
Новичок
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 21:30

Re: Архивные документы: помощь в расшифровке

Сообщение Костас » 05 апр 2021, 21:39

Наверное мне надо до конца открыть все карты. По семейной легенде одна из моих пра-тёток была замужем за Бардарским буржуем (по словам троюродной прабаки) Араповым. В то время в Бардаре правил дворянин Иван Ильич Арапов (сын питера Арабоглу) и женой его была Зинаида Егоровна. Среди моих пра-теток официального нет конкретно Зины (по документам когда они ещё были детьми), но есть две с именами Зоица и Замфира, которые теоретически могли стать Зинами. Обе они были Георгиевны. Т.е. если принять во внимание, что Арапов менял свою греческую фамилию Арабоглу на русский манер Арапов, то и Замфира (Зоица) Георгиевна (тоже кстати гречанки) могла последовать (или подчинится желанию мужа) стать Зинаидой Егоровной на русский манер. Георгий=Егор.
Таким образом, чтобы подтвердить эту гипотезу надо найти какое-то указание на смену имени отчества, но лучше всего найти девичью фамилию Араповой Зинаиды Егоровны.

Valeriy
Местный
Местный
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 23:15

Re: Архивные документы: помощь в расшифровке

Сообщение Valeriy » 05 апр 2021, 21:56

Формулярные списки о службе были основным документом учета чиновничества. Они же послужные списки. Они составлялись государственными учреждениями, главным образом, на основе предоставляемых сведений от других госучреждений (аттестатов и свидетельств образовательных учреждений, документов консисторий о происхождении и др.). Кроме прочего, в эти списки вносились данные о семейном и имущественном положении чиновников. …
Тонкости процедуры смены (перемены) фамилии в то время мне не известны. Но, официально, по закону она производилась не иначе как указом Сената по департаменту герольдии «с высочайшего соизволения, испрашиваемого через комиссию прошений»…
Чтобы не ходить кругами и не усложнять процесс исследований, на мой взгляд, в данном случае нужно начать с поисков записи о бракосочетании...

Костас
Новичок
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 21:30

Re: Архивные документы: помощь в расшифровке

Сообщение Костас » 25 окт 2021, 00:44

Ребята, у меня новая проблемка. Не могу даже разобрать что это за язык. В виду плохого качества выставлять буду частями если кто-нибудь из вас сможет декодировать эту "энигму". Эта запись из метрики о брачующихся (жениха) за 1851 год, Бендерский уезд.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Valeriy
Местный
Местный
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 23:15

Re: Архивные документы: помощь в расшифровке

Сообщение Valeriy » 25 окт 2021, 14:23

Во многих православных приходах Бессарабии метрические записи и исповедные ведомости, местами практически до 1870-х годов, составлялись на молдавском языке, с использованием так называемой валахо-молдавской азбуки (известна также как старомолдавская кириллица, романокириллица и др.). Это пример таких записей.

Костас
Новичок
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 21:30

Re: Архивные документы: помощь в расшифровке

Сообщение Костас » 25 окт 2021, 21:21

Спасибо. Может посоветуйте где найти спецов-лингвистов?

Valeriy
Местный
Местный
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 23:15

Re: Архивные документы: помощь в расшифровке

Сообщение Valeriy » 29 окт 2021, 16:08

Возможно, откликнется посетитель этого сайта, хорошо владеющий молдавским/румынским языком. По-моему же, если не ошибаюсь, текст начинается следующим: Георгий Иванович сын Урсаки …

Аватара пользователя
sasza
Местный
Местный
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 10 май 2012, 21:25

Архивные документы: помощь в расшифровке

Сообщение sasza » 29 янв 2023, 06:52

Кстати, загадка для знатоков кириллицы - прочитать это слово:
Screenshot from 2023-01-28 22-47-34.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Архивные документы: помощь в расшифровке

Сообщение venberg_r » 29 янв 2023, 13:18

sasza писал(а):
29 янв 2023, 06:52
Кстати, загадка для знатоков кириллицы - прочитать это слово:
Screenshot from 2023-01-28 22-47-34.png
не знаток абсолютно, возможно Ящер?

Аватара пользователя
sasza
Местный
Местный
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 10 май 2012, 21:25

Re: Архивные документы: помощь в расшифровке

Сообщение sasza » 30 янв 2023, 03:41

venberg_r писал(а):
29 янв 2023, 13:18
не знаток абсолютно, возможно Ящер?
Я предполагал, что будет такой вариант :-) Нет, 2 первые буквы совсем по-другому читаются, но один нюанс отгадан верно. Скажу потом - вдруг ещё кто-то попытается отгадать.

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18379
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Архивные документы: помощь в расшифровке

Сообщение rimty » 30 янв 2023, 12:57

sasza писал(а):
29 янв 2023, 06:52
Кстати, загадка
Ынджер ?

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Архивные документы: помощь в расшифровке

Сообщение snob » 30 янв 2023, 15:01

Первая буква - люди, вторая - шта? Так что-ли?

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Архивные документы: помощь в расшифровке

Сообщение venberg_r » 30 янв 2023, 19:34

sasza писал(а):
30 янв 2023, 03:41
venberg_r писал(а):
29 янв 2023, 13:18
не знаток абсолютно, возможно Ящер?
Я предполагал, что будет такой вариант :-) Нет, 2 первые буквы совсем по-другому читаются, но один нюанс отгадан верно. Скажу потом - вдруг ещё кто-то попытается отгадать.
Забавно. Угадал все буквы и не угадал слово))) Крутите барабан, Утешительный приз в студию)))

Ответить

Вернуться в «История Бессарабии и Молдовы»