Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

История родного края в целом.

Модератор: rimty

Аватара пользователя
adelina
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 02:07

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение adelina » 05 авг 2012, 14:28

Бесспорным является то, что процесс этого "огосударствления" стал возможен не вследствие некоего «выражения воли большинства граждан страны», а принятия Законов СССР от 2 августа 1940 г. Об образовании союзной Молдавской социалистической республики и О включении северной части Буковины и хотинского, аккерманского и измаильского уездов Бессарабии в состав Украинской советской социалистической республики («Ведомости Верховного Совета СССР» 1940 г. № 28). Бесспорным является и то, что в 1918 году Советского Союза, Украинской советской республики (также Молдавской автономной советской социалистической республики) не существовало. Бесспорным является и то, что ни в 1918, ни в 1940 году Бессарабия не была «населенной главным образом украинцами». БессПорно, "предлагать" возвратить Бессарабию Советскому Союзу и передать Советскому Союзу Северную часть Буковины является проявлением незнания (нарушения) принципов международного права, поскольку на 27 марта 1918 г субъектов международного права под названием «Советский Союз», «Украинская советская республика», также «Молдавская автономная советская социалистическая республика» юридически не существовало. Отсюда следует, что в 1918 году Румыния от Советского Союза «часть его территории – Бессарабию» не отторгала и не нарушала «вековое единство» Бессарабии с Украинской советской республикой, так как государственных образований «Бессарабия», «Советский Союз», «Украинская советская республика» не существовало в природе.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Апрель
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 23:17
Откуда: Бессарабия

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение Апрель » 05 авг 2012, 16:14

steinchik писал(а):
Апрель писал(а):".....Пройдя этапы Молдавской Народной Республики, румынской оккупации, гражданских волнений и восстаний, образование МССР сыграло исключительно важную роль в становлении молдавской государственности в её современных границах. Бесспорно и то, что этот процесс стал возможен вследствие выражения воли большинства граждан страны...."
Источник http://enews.md/news/view/22529/
Ссылка, которую Вы привели, не может являться источником. Кому именно принадлежит цитируемая фраза?????
Далее - слово "бесспорно", даже "грамотно" вставленное в контекст, не является доказательством чего бы то ни было. Откуда именно известно каковой была воля большинства граждан? Неужели проводились какие-то опросы или референдум?
Для того, что бы понять цитируемые фразы, нужно не выдергивать их из текста, а изучить всю действующую на форуме тему..........

Аватара пользователя
steinchik
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 11055
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 04:53

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение steinchik » 05 авг 2012, 16:30

Апрель писал(а):
steinchik писал(а):
Апрель писал(а):".....Пройдя этапы Молдавской Народной Республики, румынской оккупации, гражданских волнений и восстаний, образование МССР сыграло исключительно важную роль в становлении молдавской государственности в её современных границах. Бесспорно и то, что этот процесс стал возможен вследствие выражения воли большинства граждан страны...."
Источник http://enews.md/news/view/22529/
Ссылка, которую Вы привели, не может являться источником. Кому именно принадлежит цитируемая фраза?????
Далее - слово "бесспорно", даже "грамотно" вставленное в контекст, не является доказательством чего бы то ни было. Откуда именно известно каковой была воля большинства граждан? Неужели проводились какие-то опросы или референдум?
Для того, что бы понять цитируемые фразы, нужно не выдергивать их из текста, а изучить всю действующую на форуме тему..........
Извините, но это не ответ. Это уход от ответа.

Аватара пользователя
Апрель
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 23:17
Откуда: Бессарабия

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение Апрель » 05 авг 2012, 16:36

steinchik писал(а):
Для того, что бы понять цитируемые фразы, нужно не выдергивать их из текста, а изучить всю действующую на форуме тему..........
Извините, но это не ответ. Это уход от ответа.
Не страшно. Брежнев нас рассудит............

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение snob » 05 авг 2012, 18:09

МССР незаконно находилась в составе СССР - даже согласно сталинской и брежневской конституции, такие дела.

Аватара пользователя
ris55
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 8282
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 20:23
Откуда: Кишинев

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение ris55 » 05 авг 2012, 19:18

snob писал(а):МССР незаконно находилась в составе СССР - даже согласно сталинской и брежневской конституции, такие дела.
Ты в этом уверен? :%)

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение snob » 05 авг 2012, 19:19

ris55 писал(а):Ты в этом уверен?
Конечно. Изучай эти конституции, историю создания мсср и делай выводы.

Аватара пользователя
ris55
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 8282
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 20:23
Откуда: Кишинев

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение ris55 » 05 авг 2012, 19:22

snob писал(а):
ris55 писал(а):Ты в этом уверен?
Конечно. Изучай эти конституции, историю создания мсср и делай выводы.
Ты лучше изучай!Видимо в школе у тебя БОЛЬШОЙ пробел в истории!Хотя бы в форуме почитай историю! :evil:

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение snob » 05 авг 2012, 19:26

Еще раз - я не собираюсь вставлять тебе мозги - это делать поздно. Я дал тебе подсказку - почитай условия образования и нахождения республик в составе СССР, согласно Конституции СССР и сопоставь это с образованием МССР.

Аватара пользователя
Апрель
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 23:17
Откуда: Бессарабия

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение Апрель » 05 авг 2012, 21:14

adelina писал(а):Бесспорным ...... Отсюда следует, что в 1918 году Румыния от Советского Союза «часть его территории – Бессарабию» не отторгала и не нарушала «вековое единство» Бессарабии с Украинской советской республикой, так как государственных образований «Бессарабия», «Советский Союз», «Украинская советская республика» не существовало в природе.
Мне кажется, что Вы уже очень далеко "заехали" в пылу бесспорных мнений.......... Думаю, Вы не будете отрицать тот факт, что до ноября 1918 года север Бессарабской губернии бесспорно управлялся Украиной, но не Румынией.....
Это в природе существовало.

Аватара пользователя
adelina
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 02:07

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение adelina » 06 авг 2012, 00:19

.. не только север Бессарабской губернии, бесспорно, управлялся Украиной, нарушенное впоследствии «вековое единство» с Украинской советской республикой составляли и множество других территорий, например часть Чечни, Дагестана, Армении, Грузии, Оренбург и др. если довериться следующему источнику.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
adelina
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 02:07

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение adelina » 06 авг 2012, 00:30

Апрель писал(а): Думаю, Вы не будете отрицать тот факт, что до ноября 1918 года север Бессарабской губернии бесспорно управлялся Украиной... Это в природе существовало.
СПорно...., так как с марта 1918 года Украина была оккупирована немецкими и австро-венгерскими войсками, численность которых достигала около полумиллиона человек, а уже 29 апреля 1918 года Украинская Народная Республика прекратила своё существование и только осенью 1918 года, поражением Австро-Венгрии и Германии и завершением Первой мировой войны, 14 декабря 1918 года, после ухода германских войск с оккупированных территорий, восставшие войска под командованием С.Петлюры заняли Киев, объявив о восстановлении Украинской Народной Республики. Последующий период известен как правление Директории Украинской Народной Республики.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Igori
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 6578
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 20:13

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение Igori » 07 авг 2012, 18:06

Ну,тогда каким боком территория по левому берегу Днестра рассматривается как неотъемлемая часть Республики Молдова :?: :%) Если офицальное мнение РМ отвергает лигитимность создания МССР 2 .08.40.
Понятно,что бомба умышлено была заложена правящей большевистской верхушкой под все субъекты претендовавшие на независимость.И при этом в свою пользу!

Аватара пользователя
Апрель
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 23:17
Откуда: Бессарабия

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение Апрель » 10 авг 2012, 19:13

adelina писал(а):
Апрель писал(а): Думаю, Вы не будете отрицать тот факт, что до ноября 1918 года север Бессарабской губернии бесспорно управлялся Украиной... Это в природе существовало.
СПорно...., так как с марта 1918 года Украина была оккупирована немецкими и австро-венгерскими войсками,....
Несмотря на такое длительное и бесспорное обсуждение этой темы, Вы продолжает утверждать, что Украина была оккупирована немецкими и австро-венгерскими войсками, а Бессарабия - освобождена румынскими войсками, во главе с именитым генералом. Странная логика.......

Аватара пользователя
adelina
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 02:07

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение adelina » 12 авг 2012, 16:58

Действительно, если учесть подписание сепаратных соглашений о мире между германской и австро-венгерской делегациями с делегацией Центральной Рады 27 января в Брест-Литовске, следует признать, что украинцы согласились с присутствием германцев на своей территории, что исключает оккупацию. В Бессарабию румынские войска, во главе с именитым генералом Ернестом Броштяну (и французским генералом Henri Berthelot), прибыли в январе 1918 по (неоднократному) приглашению законных властей края, на помощь братской Молдавской Народной Республики, что означает и согласие молдаван с присутствием румын на своей территории, обстоятельство, которое опять исключает понятие оккупации. Что касается «освобождений» самой маленькой и самой спорной территории, это уже "общеизвестный исторический факт" – всегда освобождали Молдову всем известные войска и многочисленные генералы одной всегда освободительной армии. По логике, войска Румынской армии тоже являлись освободительными, поскольку в исследуемый период были союзниками первых.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Апрель
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 23:17
Откуда: Бессарабия

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение Апрель » 12 авг 2012, 20:08

adelina писал(а):Действительно, если учесть подписание сепаратных соглашений о мире между германской и австро-венгерской делегациями с делегацией Центральной Рады 27 января в Брест-Литовске, следует признать, что украинцы согласились с присутствием германцев на своей территории, что исключает оккупацию.
Таким обрзом, Вы хотите сказать, что все, о чем Вы писали ранее - глупость или неточность..??

Аватара пользователя
adelina
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 02:07

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение adelina » 12 авг 2012, 21:04

Апрель писал(а): .. вся документация Сфатул Цэрий .. велись на русском языке. Поэтому документы на русском языке - это первоисточник. Все остальное - народное творчество..
Это точно неточность, Уважаемый Апрель... (прилагаю документальное подтверждение).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Апрель
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 23:17
Откуда: Бессарабия

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение Апрель » 12 авг 2012, 22:03

adelina писал(а):
Апрель писал(а): .. вся документация Сфатул Цэрий .. велись на русском языке. Поэтому документы на русском языке - это первоисточник. Все остальное - народное творчество..
Это точно неточность, Уважаемый Апрель... (прилагаю документальное подтверждение).
Хорошее подтверждение, но нужно точнее указать дату выпуска этой газеты.
Известно, что после января 1918 года всё в МНР должно было звучать на молдавском языке румынским шрифтом. Уточните пжл. дату выпуска газеты и когда вышел её первый номер.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
adelina
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 02:07

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение adelina » 12 авг 2012, 23:28

напечатано - "№4", "пятница 30 марта".
"Румыноязычная пресса - «Кувынт молдовенеск» — еженедельная газета, выходившая с 5 июня 1914 г. по 7 января 1919 г. После февральской революции была преобразована в официоз под названием «Сфатул цэрий». Первым редактором был Н.Н. Александри, затем его сменил Пан Халиппа."
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Апрель
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 23:17
Откуда: Бессарабия

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение Апрель » 13 авг 2012, 08:58

adelina писал(а):напечатано - "№4", "пятница 30 марта".
"Румыноязычная пресса - «Кувынт молдовенеск» — еженедельная газета, выходившая с 5 июня 1914 г. по 7 января 1919 г. После февральской революции была преобразована в официоз под названием «Сфатул цэрий». Первым редактором был Н.Н. Александри, затем его сменил Пан Халиппа."
Спасибо.
Это как раз то, что я называю народным творчеством. Первоисточником служили официальные документы на русском языке, переведенные на молдавский язык с румынскими буквами.
Поэтому Ваше "приложенное документальное подтверждние" не моей неточности, а пример народного творчества.
Еще раз повторяю, в эпоху МНР, вся официальная документация решений и постановлений Сфатул Цэрий, Совета Генеральных Директоров, кабинета Министров Молдавсой Народной республики велась только на русском языке. Дальше было народное творчество.
Ниже фрагменты газеты "Сфатул Цэрий"- Известий официального Верхового краевого органа Бессарабии (Молдавской Республики) за февраль-апрель 1918 года.

Но Вы уходите от ответа на мой вопрос, относительно Ваших неточностей.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «История Бессарабии и Молдовы»