All hands on deck!

[Кишинёвъ]

Никогда не понимал "аргументов" модных нынче у любителей т.н.рф - в ответ на преступления СССР или России они тут же ссылаются на преступления Румынии времен Антонеску или нацистской Германии. Следует думать, что соверши эти люди какое-то преступление, в суде они будут приводить в свою защиту преступления соседей? Это просто страшно, жить с такой "моралью".

snob, извини, конечно, что вмешиваюсь в спор, но ты и никогда не поймёшь, потому что румыны и русские - люди разные, обладающие отличным друг от друга менталитетом. Многое, что ты пишешь для меня абсолютно чуждо и дико, также и для тебя чуждо и дико то, что пишут некоторые "любители т.н.рф". Наверно пора понять эти вещи, живя в многонациональной Бессарабии, и искать какие-то пути к пониманию друг друга, а не в поте лица пытаться доказать людям то, что чуждо их идеологии. Такая мода не нынче родилась, а жила вечно. В советское время то же самое было. До этого говорили о преступлениях Наполеона, ещё до этого о преступлениях Польши и т.д. и т.п. Так и румынские люди или просто противники советского режима твёрдо убеждены в каких-то взглядах и "аргументах". Так что, призываю прежде чем говорить громкие слова об истории, уметь аргументировать свою точку зрения конкретными доказательствами, дабы не разжигать бесполезный спор, ибо нам ещё ни одну сотню лет на этой земле вместе жить, нравится это кому-то или нет, но так оно и будет.

[snob]

икогда не понимал "аргументов" модных нынче у любителей т.н. унионистов и националистов-про свои преступления ничего не говорят,

Это про меня, что-ли? Какие еще преступления у меня? Я не вырос в семье нацистского преступника, не служил в СС, что ты несешь вообще? Если ты обслуживал советский режим - отвечай за себя.

snob, извини, конечно, что вмешиваюсь в спор, но ты и никогда не поймёшь, потому что румыны и русские - люди разные,

Видишь ли, европейцы уже 2000 лет объединяются не по национальному-племенному-пещерному признаку, а по политическим взглядам. Возможно тебе это трудно понять, с учетом того, что ты набрал, но ты постарайся.

[Кишинёвъ]

snob, извини, конечно, что вмешиваюсь в спор, но ты и никогда не поймёшь, потому что румыны и русские - люди разные,

Видишь ли, европейцы уже 2000 лет объединяются не по национальному-племенному-пещерному признаку, а по политическим взглядам. Возможно тебе это трудно понять, с учетом того, что ты набрал, но ты постарайся.

А политические взгляды каким образом создаются? Не исходя ли из каких-либо национальных особенностей? Или просто так, встал утром, придумал политический режим и днём уже установил его. Я так полагаю, что на формирование политических взглядов влияют множество факторов таких как географический, социальный, исторический, природный, экономический и т.д. В России и в Румынии эти факторы различны. И видишь ли, европейцы объединяются, но наверно существуют различия в менталитете немца и англичанина, француза и итальянца. Это хорошо, что они объединяются. Вот и я призываю, чтобы мы тоже начали понимать и уважать друг друга.

[snob]

вот тут я накидал... попробуй понять, что написано... http://www.curaj.net/?p=71307

[Igori]

С чего ты взял,что самик Можайского не взлетел Конечно,у Райт это было убедительнее,но... попозже.

[steinchik]

С чего ты взял,что самик Можайского не взлетел

Поскольку нет тому ни одного свидетельства.

[Igori]

Ты прямо как Берлиоз на Патриарших!
А я читал с Детства,что свидетельства есть!
Вот скоро собeрусь в ЕГО музей в Виннице,тогда будут и Свидетельства.

[steinchik]

Ты прямо как Берлиоз на Патриарших!
А я читал с Детства,что свидетельства есть!
Вот скоро собeрусь в ЕГО музей в Виннице,тогда будут и Свидетельства.

Ага! Ты ещё в музей Ильича сходи. Там тоже было много правдивых материалов...

[Рональд]

Странно,что возврат Белоруссии и Галиции считается "более сомнительным"

Ничего странного.Галиччина НИКОГДА не принадлежала ни Российской империи,ни тем более СССР.То-же с областями Западной Беларуси и Буковины.А Бессарабия была в составе РИ и исходя из логики большевиков являлась их исконной вотчиной.

[Дуболом]

Галиччина НИКОГДА не принадлежала ни Российской империи,ни тем более СССР.То-же с областями Западной Беларуси и Буковины

Нельзя ли уточнить, какие именно области Западной Беларуси, никогда не входили в состав Российской империи?

[Рональд]

Галиччина НИКОГДА не принадлежала ни Российской империи,ни тем более СССР.То-же с областями Западной Беларуси и Буковины

Нельзя ли уточнить, какие именно области Западной Беларуси, никогда не входили в состав Российской империи?

По Беларуси я погорячился,извините.Западные области присоединили к РИ после третьего раздела Польши в 1796-по моему году.

[steinchik]

Галиччина НИКОГДА не принадлежала ни Российской империи,ни тем более СССР.То-же с областями Западной Беларуси и Буковины

Нельзя ли уточнить, какие именно области Западной Беларуси, никогда не входили в состав Российской империи?

По Беларуси я погорячился,извините.Западные области присоединили к РИ после третьего раздела Польши в 1796-по моему году.

А по остальным местам всё верно. Львовская, Тернопольская, Станисловская (Ивано-Франковская) и Черновицкая области не входили в состав РИ никогда. Хотя и это тоже не имеет никакого значения, т.к. СССР никоим образом преемником РИ не являлся.

[Дуболом]

По Беларуси я погорячился,извините.Западные области присоединили к РИ после третьего раздела Польши в 1796-по моему году.

О. А ещё СССР по итогам победы в Великой Отечественной Войне, потерял часть территорий присоединённых в 1939-м. Потерял в результате жеста доброй воли, уступив их Польше. См. картинку.

kerzon.jpg

Более того, стесняюсь даже сказать, просто дам ссылку:
http://feldgrau.info/other/1662-2011-04-11-05-59-28

[Рональд]

Мы тут скатываемся в оффтоп.Речь шла о территориях,никогда не принадлежавших РИ.
А по поводу Гданьска и иже с ними,этим "историкам" книги штудировать надо,а не манипулировать фактами абы как.После поражения Крестоносцев под Грюнвальдом (1410) Гданьск выступил за лояльность польскому престолу,и был Польским аж до второго раздела Речи Посполитой.Но это никак не касается истории нашей Молдовы.

[er-xvl]

Мы тут скатываемся в оффтоп.Речь шла о территориях,никогда не принадлежавших РИ...

А речь, собственно, о прецендентах.

[спартак]

Один кстати уже долетался, будучи пьяным, угробил самолет с женой и высшим руководством Польши.

Очередное, не просто бредовое, а аморально-фашистское заявление. Впрочем, я не удивлен.

В Катыни были расстреляны 4500 пленных поляков. Никак не 27 тысяч.

То есть убивать 4500 вы бы подписались, а 27 тысяч нет? Весь ваш последующий бред - и это от человека, который печется о Церкви(!) - объяснение того, что есть обстоятельства когда можно связанным стрелять в затылок. Омерзительно. Мораль на уровне средних веков, а еще говорят совок воспитывал в "новом духе".

Даже Европейский суд признал это дело (Катынь) фальшивкой.

Да. Это так . 12 июня Гаагский суд отказался считать Катынскую трагедию геноцидом и уничтожением польских офицеров ввиду полного отсутствия доказательств , что данное преступление совершило страшное НКВД. Об этом было официальное сообщение Польской стороне 12 июня 2012 года.

[Nosrevan]

Ну так и Гитлер, например, тоже был сильной и неординарной личностью...

Гитлер был психопатом, к тому же физически слабым человеком, (он не смог бы дойти из Сибири до Бессарабии ).

Перед войной был признан Человеком года.

[Дуболом]

Во первых кем?

Журналом "Time"

А во вторых-какое отношение Гитлер имеет к теме Котовский?

Вопрос steinchikу?

Ну так и Гитлер, например, тоже был сильной и неординарной личностью...

По что Алоизовича всуе упомянул?

[ris55]

'Человек года-1938': Адольф Гитлер ("Time", США)
В 1938 году Гитлер стал самой большой угрозой демократическому, миролюбивому сообществу стран.И этим он стал человеком года? Человек этого года(с почти такой характеристикой)Барак Обама!

[Nosrevan]

А кто знает , почему 2-му Ленинградскому Медицинскому ин-ту, который находился в эвакуации на Северном Кавказе не позволили вернутся в Ленинград после войны?

Да простит Rinti за длинную цитату , но это,как мне кажется, имеет самое прямое отношению к истории и к форумам тоже.

."..Без живого слова посвященного участника потомки зачастую лишены возможности понимать значение тех или иных фактов в цепи
исторических событий.Зачастую они не самоочевидны. Вот поэтому так важно выявить и расспросить пока еще живых свидетелей
и участников событий, записать их рассказы о том, что не попало в отчеты и официальную переписку. К сожалению, выгоднейшее
время сбора материала упущено. Ушли из жизни многие, кто знал самое, пожалуй, трудновосполнимое в истории-причину фактов и их
точный политический смысл. Логика и интуиция не всегда удовлетворительно восполняют нехватку данных. Действительность не всегда
была логичной ,а случайность обстановки и характеры действующих лиц- эти два великих фактора,создающие неповторимый колорит
исторических событий ,менее всего фиксируется письменным источником, но более всего сказывается на самих событиях. В конечном
счете у истины один облик, но увидеть ее суждено тем, кто пробивается к нему через тысячи масок лжи"
А. Ткачев.

"..следует добавить,что в изучении истории есть большая трудность-ложь. Лгут многие. Профессиональные историки,то есть те,кому
правительства платит деньги,лгут за деньги.Люди недалекие лгут в силу того,что не способны понять историчесие события.Мемуаристы
лгут,чтобы оправдать или приукрасить себя... Что же делать,как из этой лжи выудить правду? Прием по сути один-сопоставление и
логика. То есть нужно по рассматриваемому событию рассмотреть как можно больше фактов, а затеи , руководствуясь логикой,найти
наименее противоречивый вариант,который, скорее всего и будет истиной. Напомню, что логика-это такой способ мышления,
который позволяет при правильных исходных данных предсказать правильный результат".
Ю. Мухин.