Мой город Кишинёв

steinchik писал(а): ↑

08 дек 2021, 03:34

snob писал(а): ↑

08 дек 2021, 01:27

vl7 писал(а): ↑

04 окт 2019, 12:03

Кишинев 100 лет назад.

Только сейчас увидел, что там что-то про 1957 и печать "секретно". Почему секретно то? Чтоб никто не узнал как улицы при румынах назывались?

Чтобы не догадались, что при румынах люди тоже как-то жили И кстати, в савецкае время нормальных карт вообще не было. А тут такое раздолье для шпиёнов...

Откуда такая уверенность, что их не было? До сих пор Атласы СССР одни из лучших. Как и военные карты. Атлас МССР за 1977 год пока что не переплюнули. Секретность карт определяло наличие на них важных стратегических объектов. А не название улиц.

snob писал(а): ↑

08 дек 2021, 01:27

Только сейчас увидел, что там что-то про 1957 и печать "секретно". Почему секретно то? Чтоб никто не узнал как улицы при румынах назывались?

Внутри не секретно. Это просто рамка от секретной системы координат. Если ещё внимательнее её рассмотреть, то можно будет увидеть что там нет данных о самих координатах. Да и название самой карты совсем не L как на остальных картах по международным стандартам.

steinchik писал(а): ↑

08 дек 2021, 03:34

Чтобы не догадались, что при румынах люди тоже как-то жили

Именно "как-то", евреи вон вообще не жили, никак

Про отсутствие карт в "савецкое" время вообще диво дивное, даже в вашем местечке думаю был в библиотке Атлас автомобильных дорог ссср

1975 писал(а): ↑

08 дек 2021, 18:16

Про отсутствие карт в "савецкое" время вообще диво дивное, даже в вашем местечке думаю был в библиотке Атлас автомобильных дорог ссср

Я имел ввиду не автомобильные дороги, а более ни менее подробное расположение улиц. Эти данные держались в секрете. А на известным нам картах специально искажались масштаб и пропорции.

P.S. А можно каким-либо образом научиться общению без "наездов" на собеседника?

steinchik писал(а): ↑

08 дек 2021, 18:33

Я имел ввиду не автомобильные дороги, а более ни менее подробное расположение улиц. Эти данные держались в секрете. А на известным нам картах специально искажались масштаб и пропорции.
P.S. А можно каким-либо образом научиться общению без "наездов" на собеседника?

Ой-вэй! Расположение улиц держалось в секрете? Еще раз перечитай, то, что ты написал А известные "неким ВАМ" карты были всего-навсего туристическими схемами, главная задача которых отразить расположение достопримечательностей, телефоно-телеграфо-гостиниц и поместиться в нагрудном кармане. Да, иногда не очень точными. И вообще, всё это уже было обсуждено на предидущих страницах. Ты давно перестал быть оригинальным и повторяешься по пятому кругу.
П.С. Тебе ли, чемпиону по провокациям, оскорблениям женщин и обладателю чёрного пояса по скандалам взывать к корректности общения. Только в этой теме искаженное слово "савецкий" ты употребил дважды в течение дня. Уж те тебе ли, младшему члену семьи "савецкой" номенклатуры, примерному октябренко-пионеро-комсомольцу, получившему образование в одной из лучших савецких школ и элитарном савецком ВУЗе рассуждать о савецком режиме? Не особо то ты боролся до его падения, и мужества особого не потребовалось пересесть с одного самолета на другой в Риме или в Вене через год после его, режима, окончательного падения. Только не надо пытаться быть святее всех святых, лучше покайся, может полегчает?

Даже не буду это читать. Просто в очередной раз добавлю тебе в игнор за откровенное хамство.

steinchik писал(а): ↑

08 дек 2021, 21:07

Даже не буду это читать. Просто в очередной раз добавлю тебе в игнор за откровенное хамство.

ОК. Но ты же уже прочёл? Можешь даже пожаловаться своему конгрессмену или ввести против меня персональные санкции.

steinchik писал(а): ↑

08 дек 2021, 18:33

Я имел ввиду не автомобильные дороги, а более ни менее подробное расположение улиц. Эти данные держались в секрете. А на известным нам картах специально искажались масштаб и пропорции.

P.S. А можно каким-либо образом научиться общению без "наездов" на собеседника?

Смешно!
Даже очень.
До того как в начале 60-х спутники начали делать съёмку земли, карты составлялись по наземным измерениям. Союз был не очень маленький, и постепенно уточнялось всё.
Но зато американские карты даже 2000 года на нашу местность, верх совершенства! 2-3 км туда-сюда для них обычное явление. А советские карты 70-х гг. более 300 метров погрешности не имеют.

vl7 писал(а): ↑

08 дек 2021, 23:21

steinchik писал(а): ↑

08 дек 2021, 18:33

Я имел ввиду не автомобильные дороги, а более ни менее подробное расположение улиц. Эти данные держались в секрете. А на известным нам картах специально искажались масштаб и пропорции.

P.S. А можно каким-либо образом научиться общению без "наездов" на собеседника?

Смешно!
Даже очень.
До того как в начале 60-х спутники начали делать съёмку земли, карты составлялись по наземным измерениям. Союз был не очень маленький, и постепенно уточнялось всё.
Но зато американские карты даже 2000 года на нашу местность, верх совершенства! 2-3 км туда-сюда для них обычное явление. А советские карты 70-х гг. более 300 метров погрешности не имеют.

Верно. Это наследие и развитие российской топографии.

Спутниковая навигация и фотографии местности в реальном времени это современное развитие.
Очень точно определить свое позиционирование, или объекта. Это очень хорошо.
Но маленькое но. Это будет работать до поражения ЭМИ или работы РЭБ. С папуасами, например.

А бумажная карта и компас позволят выполнить задачу.
И отличие советских топокарт, особенно крупномасштабных от западных - детализация характеристик
объектов на местности.
Что также добавляло секрета для супостата.

Кстати, в США, есть и бумажные карты. Тоже грифованные. Подробные. И многие жители США об этом не знают, потому как секретно.

steinchik писал(а): ↑

08 дек 2021, 18:33

Я имел ввиду не автомобильные дороги, а более ни менее подробное расположение улиц. Эти данные держались в секрете. А на известным нам картах специально искажались масштаб и пропорции.

P.S. А можно каким-либо образом научиться общению без "наездов" на собеседника?

Да как бы брошюрки для туристов с подробной картой улиц в СССР были для всех столиц союзных республик. В Атласе и карты городов есть. У меня целая коллекция карманных атласов. Плюс был Аталс Ж.д. дорог СССР и Атлас офицера (ну это уже не для всех). Конечно карты Генштаба которые сейчас в доступе я увидел после 91 года. Точность, ну не для артиллеристов конечно.

На счет наездов, претензия принимается, мне просто за державу обидно)

Неоднократно слышал еще в юности от взрослых людей и серьезных, что карты в СССР выпускались специально с искажениями, как часть государственной паранойи вероятно. Кстати на всем известной карте Кишинева складной 1982 года не все в порядке - например полностью отсутствует Тракторное озеро.

Никто специально искажений не делал, тем более в 1982 году.
Предполагаемый противник имел все данные. И карты начиная с дореволюционных, когда они продавались, и карты РККА (которыми мы с ними делились как с союзниками, и которые они у наших общих противников затрофеили), и более поздние карты (которые сейчас можно у них купить, а у нас они до сих пор секретны), и снимки со спутников постоянно делались.
Но проблема в том что страна была большая, и просто не успевали обновлять данные. Бывают на картах выпуска 1992 года, церкви разрушенные в 60-х, рядом с объектами построенными в 80-х.
Ведь вся советская картографическая промышленность не следила за каждым новым домом в Кишиневе. Были более приоритетные направления. Та же Сибирь с её ископаемыми.

Мне понравилось описание СК-63.
Для американцев в самый раз. И карты у них чем современнее, тем мультяшнее. Ранее они их ближе к нашим делали.

venberg_r писал(а): ↑

09 дек 2021, 00:05

Кстати, в США, есть и бумажные карты. Тоже грифованные. Подробные. И многие жители США об этом не знают, потому как секретно.

Лично я, считаю глупостью сейчас держать карты в секрете. У нас не информация нарисованная внутри рамки секретная, а сетка и данные снаружи рамки. Типа нельзя людям координаты знать, чтоб не указали их для наведения ракет.
А в это время в интернете полно сервисов, российских, где с точностью до мм эти координаты можно узнать. Но на бумаге, с точностью пару м нельзя.
Прогресс не стоит на месте, а законы как до того как полетели в космос и изобрели компьютер.

Кроме того, не следует путать понятия "план", "карта" и "схема". А также их назначение: военное, народно-хозяйственное (какое именно?), туристическое и пр. Что подразумевает абсолютно разный уровень достоверности и детализации.

ER-XL ,поражаюсь Твоим Терпением

Наткнулся на сайте http://retromap.ru/1519665_0120090_z16_ ... ,28.789973 на спутниковый снимок Кишинёва в 1966г. Весьма любопытный документ, тем более , что его можно привязать к современным картам. Вспомнились те времена, когда на месте "Института планирования" и "Флакэры" были кукурузнные поля, а перед 18 школой - полузаглублённый склад боеприпасов...

Фрагмент спутникового снимка США, датированного 21 сентября 1966 года.

USGS

Смотреть и скачать в полном высоком разрешении.

Детализация весьма хороша, учитывая возраст снимка.

На мой взгляд это не 66 год,может 64 или 65.На Негруцци в 67 уже были 9-этажки,а здесь даже намека нет.