Древняя история Дубоссар и Дубоссарского р-на

Модератор: rimty

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 13120
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Древняя история Дубоссар и Дубоссарского р-на

Сообщение corax » 25 дек 2011, 16:05

спартак писал(а):
На фото с пограничниками возле обрывистого холма ( в правом углу фото) виден небольшой островок. Он кстати был отмечен еще на картах австрийского генштаба 1914 г. На этом острове был установлен пограничный маяк и как говорят местные жители Гоян, Цыбулевки и уничтоженного селения Ягорлык "петух пел на трех границах". В р-не острова в Днестр впадает река Ягорлык, которая после постройки ГЭС в 1956 году разлилась и заполнила глубокий овраг, образуя Гоянский залив и заповедник " Ягорлык". Остров тоже ушел под воду.На нем стоял разделительный камень, который поделил три границы- польскую, турецкую и литовскую. Это место уникальное. Недалеко от острова была построена земляная, а затем каменная крепость, где сиживали поляки и следили за своими угодьями. В 1535 году казаки разрушили крепость и поляки потеряли часть своей земли. На месте крепости появилось еврейское местечко Ягорлык ( полностью уничтоженное карателями вместе с жителями в 1942 году). Там , согласно энциклопедии Брокгауза и Ефрона , проживало 845 евреев. На дне оврага, ныне заполненного водой, был базар и частые ярмарки. Приезжали даже из Киева покупатели за упряжью и конским снаряжением. НЕ случайно рядом расположено село Дойбаны или Дой бань ( две копейки). Именно столько стоила пошлина, которую покупатели и торговцы платили русской таможне. Местечко Ягорлык-одно из первых мест, где Петр первый основал таможню и сербские казаки долгое время стояли там пограничной и таможенной заставой. Там же ученые из Питера обнаружили знаменитый Сутьев курган в 1885 г.( Подольская экспедиция). О сутэ - сто. Это место ста скифских курганов. При раскопках одного были найдены уникальные украшения и оружие, которое передали в эрмитаж. По счастью наши современные ученые забыли об этом факте, а то точно устроили бы там гробокопание. Да и я случайно обнаружил его в Эрмитаже при помощи работников великого музея. Место это я нашел недавно.
:good: В детстве очень много времени провёл в тех местах, много чего поизлазил, одни приятные воспоминания :yes:
Про остров - нынешние Гояны на острове же и расположены, но я так понимаю - это уже другой?

И по поводу курганов.
Имеются в виду эти?
(наверху - начало Гоянского залива, справа вверху - Дойбаны, некоторые особо заметные курганы выделил жёлтым).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Дубоссары

Сообщение спартак » 26 дек 2011, 01:18

corax писал(а):

:good: В детстве очень много времени провёл в тех местах, много чего поизлазил, одни приятные воспоминания :yes:
Про остров - нынешние Гояны на острове же и расположены, но я так понимаю - это уже другой?

И по поводу курганов.
Имеются в виду эти?
(наверху - начало Гоянского залива, справа вверху - Дойбаны, некоторые особо заметные курганы выделил жёлтым).
Первоначально Гояны не были расположены на острове, как сейчас. Это случилось уже после открытия плотины, когда образвался залив. Посмотрите внимательно на фото с пограничниками и вы увидите островок вдали по центру Днестра.
По поводу курганов вы правильно угадали, но эти курганы сарматские . Они немного отличаются от скифских. Место сутьева кургана немного ближе к заливу. Археологи подозревают , что в этих местах был большой город, полностью уничтоженный войнами и временем. Однажды Тур Хейердал нашел возле Азовска город, которому больше 20 тысяч лет, что полностью обрушило все западные ватиканские исторические очерки о "варварстве Руси".Аналогично был обрушен миф о княжении скандинавов на Руси. Потому что сам Рюрик был сыном новгородского князя Остромысла. Ну ученые упорно держатся за свои диссертации. Но ведь доказано, что Цыпово построил не Штефан, а место это было древнее капище волхвов и первых, еще истинных христиан. Недавно на отвестном косогоре возле села Роги найден похожий скальный пещерный скит, но подобраться к нему очень сложно, поэтому его еще не загадили туристы. А вот что меня удивило, нашел в старом польском справочнике за 1903 год упоминание о Дубоссарах и Ягорлыке, что только в этих местах люди маринуют сливы и они отменного вкуса. Интересно, как мариновать сливы? Может они похлеще огурчиков хрустят на зубах?

Аватара пользователя
avantyrist
Местный
Местный
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 20 май 2010, 09:14
Контактная информация:

Re: Дубоссары

Сообщение avantyrist » 26 дек 2011, 11:10

спартак писал(а):По поводу курганов вы правильно угадали, но эти курганы сарматские . Они немного отличаются от скифских.
:lol: :lol: :lol: И в чем отличие, если не секрет? Очень интересно!!! И откуда знаете что они сарматские??

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Дубоссары

Сообщение спартак » 26 дек 2011, 12:12

avantyrist писал(а):
corax писал(а):По поводу курганов вы правильно угадали, но эти курганы сарматские . Они немного отличаются от скифских.
:lol: :lol: :lol: И в чем отличие, если не секрет? Очень интересно!!! И откуда знаете что они сарматские??
Князь Скиф и князь Сармат основали свои народы задолго до европейцев и отличие их только в обрядах захоронения. В чем отличие , мог бы объяснить.Хотя бы в том, что на нашей территории уже были города ( почитайте о раскопках в Алчедар и Екимоуцы), в то время как германские племена еще бегали в шкурах, а Париж и Рим был топотопной деревней.Но видя ваш великорумынский хохот, даже тратить время на вас не буду. И напомню, что славянских исторических находок на территории самой Румынии намного больше, чем "римских". Эта сказка о Риме только в ваших головах....

Аватара пользователя
avantyrist
Местный
Местный
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 20 май 2010, 09:14
Контактная информация:

Re: Дубоссары

Сообщение avantyrist » 26 дек 2011, 12:42

avantyrist писал(а):на нашей территории уже были города ( почитайте о раскопках в Алчедар и Екимоуцы)
вы забыли о позднетрипольских поселениях гигантах (Петрень, Столничень) севера молдовы! :twisted: вот там города!!!
спартак писал(а):ваш великорумынский хохот
:winkie: :O: :O: :O:

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 13120
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Дубоссары

Сообщение corax » 26 дек 2011, 14:43

avantyrist писал(а): :lol: :lol: :lol: И в чем отличие, если не секрет? Очень интересно!!! И откуда знаете что они сарматские??
А что-нибудь известно об этих курганах, какие-нибудь исследования проводились?
Уж очень они расположены интересно.

спартак писал(а):Но видя ваш великорумынский хохот, даже тратить время на вас не буду. И напомню, что славянских исторических находок на территории самой Румынии намного больше, чем "римских". Эта сказка о Риме только в ваших головах....
спартак, Ваша реакция непонятна и более непонятно, что её вызвало :)
Очень прошу воздерживаться от резких и тем более поспешных заявлений.
Спасибо!

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Дубоссары

Сообщение спартак » 26 дек 2011, 15:18

avantyrist писал(а):
avantyrist писал(а):на нашей территории уже были города ( почитайте о раскопках в Алчедар и Екимоуцы)
вы забыли о позднетрипольских поселениях гигантах (Петрень, Столничень) севера молдовы! :twisted: вот там города!!!
спартак писал(а):ваш великорумынский хохот
:winkie: :O: :O: :O:
Так -же напомню Пересечино-столицу славян Тиверцев и Галац -город князей Галицких. Только ведь диспут идет о Дубоссарах. И смейтесь на здоровье. Вы мне дали неплохой сайт, я его знаю. И очень хорошо отношусь к румынским геологам и географам, с которыми работал и работаю. Если у вас есть более глубокие знания о сарматских и скифских курганах, то поделитесь информацией, а не стройте мне рожицы. Если вы ученый человек, то это тем более смешно. Но врядли вы меня чем-то удивите. К сожалению румынская наука, особенно историческая, сильно попала под идеологию. Спасибо, что напомнили о Стольниченах. Вы забыли о ваших родных Бутученах, где найдены и татарские капища, и славянские, а так-же византийские и австрийские монеты и многие атрибуты разных культур. Один йог, приехав туда в прошлом году, начал кататься по земле в трансе и кричать что это " место силы". Там действительно особая энергетика. Хоттите об этом рассказать, с удовольстивем послушаю и познаю что-то новое. Но ваш коммент сопровождался хохотом. Типа неуч пишет чушь. И это с вашей стороны очень самоуверено и нетактично.. А так ничего личного. Пишите, пообщаемся. Дубоссары интересный город и малоизученное место. Под городом еще находятся древние поселения и их очередь еще придет.

Аватара пользователя
steinchik
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 11055
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 04:53

Re: Дубоссары

Сообщение steinchik » 26 дек 2011, 15:20

спартак писал(а):Князь Скиф и князь Сармат основали свои народы задолго до европейцев и отличие их только в обрядах захоронения. В чем отличие , мог бы объяснить.Хотя бы в том, что на нашей территории уже были города ( почитайте о раскопках в Алчедар и Екимоуцы), в то время как германские племена еще бегали в шкурах, а Париж и Рим был топотопной деревней.
Историческая подтасовка. В то время, как германские племена "бегали в шкурах", а Париж и
Рим "был топотопной деревней" (стилистика сохранена), скифы и сарматы не отличались намного большей цивилизованностью. То же самое язычество, дикость и варварство...

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Дубоссары

Сообщение спартак » 26 дек 2011, 15:25

steinchik писал(а):
спартак писал(а):Князь Скиф и князь Сармат основали свои народы задолго до европейцев и отличие их только в обрядах захоронения. В чем отличие , мог бы объяснить.Хотя бы в том, что на нашей территории уже были города ( почитайте о раскопках в Алчедар и Екимоуцы), в то время как германские племена еще бегали в шкурах, а Париж и Рим был топотопной деревней.
Историческая подтасовка. В то время, как германские племена "бегали в шкурах", а Париж и
Рим "был топотопной деревней" (стилистика сохранена), скифы и сарматы не отличались намного большей цивилизованностью. То же самое язычество, дикость и варварство...
Увы Штейнчик. Это вы трактуете традиционную историю. И это ваше мнение. Здесь не исторический диспут, а подтасовки начались именно с Европы, где как-то странно сгорели 4 ведущие библиотеки и весь исторический мир почему то поверил западноевропейским снятым копиям со сгоревших летописей. Вот так по копиям и трактуют историю в Европе и не только. Подтасовки начались еще в 18 веке, когда три немца писали историю России, а Ломоносова даже не допускали к печатанию..и что по вашему язычество? По этому язычеству по Ведам, до сих пор живет Индия и ничего. Все туда едут за культурой.. :)

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 13120
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Дубоссары

Сообщение corax » 26 дек 2011, 16:08

Хотелось бы не отдаляться от темы (Дубоссары и окрестности (район)).
:yes:

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Дубоссары

Сообщение спартак » 26 дек 2011, 17:19

corax писал(а):Хотелось бы не отдаляться от темы (Дубоссары и окрестности (район)).
:yes:


Я только За, уважаемый админ. Ребята сами сошли с темы форума. Вы спрашивали об изучении этих курганов. Их пытались начать изучать еще в 1885 году и довольно много сделала экспедиция Санкт-Петербургского Университета. Но затем почему-то данные раскопки свернули и в Эрмитаже научные сотрудники пояснили мне это так. На троне России в то время сидели Романовы. А Романовы были в принципе немцами, немного обрусевшими. Если бы экспедиция пошла точно по науке, то пришлось бы Романовым признавать, что оказывается на территории Малороссии были целые Государства, память о которых напрочь попытались стереть западноевропейские мужи во главе с Ватиканом. И тогда официальная история должна была претерпеть крах. Поэтому такие раскопки и работы были специальным указом Романовых приостановлены, либо предлагалось трактовать находки в пользу истории Запада. И не только в Бессарабской губернии, но и в Малороссии ( на Украине) например в самый разгар раскопок в Покровке ( Херсонская область, по летописям там находилась столица амазонидок), были свернуты все работы, в то время как экспедиция Киевского универа нашла несколько уникальных захоронений женщин-воинов, а так-же откопали целый фундамент города с очень интересной инженерной мыслью. Аналогично были свернуты работы под Ростовом, где тот-же Тур Хейердал вместе с Сенкевичем нашли древнейший город Танаис ( так его они сами назвали), которому более 20 тысяч лет и как оказалось в то время люди уже владели прекрасными знаниями в кузнечном, гончарном, инженерном направлениях. Но нигде не дают об этом материалов, не пускают ученых на ТВ и не дают печататься. А во времена СССР в Гоянах были запрещены любые раскопки. Почему? Могу только передать то, что мне рассказывали в Москве старые офицеры разведчики. В Гоянах была воинская часть, остатки которой и сейчас видны слева от рыбницкой трассы, когда едешь в сторону Рыбницы. Проезжая мост, можно увидеть слева заезд, который упирается в железные ворота с красными звездами. Что там было не знаю. Много слышал о том, что это была спец часть, что под каменным поясом высоких холмов были прорыты шахты для ракет и место в принципе было всегда под наблюдением. Так ли это , увы, не могу утверждать, но именно наличие этой в/ч не позволяло послать туда экспедицию. А сейчас знания об этих курганах забыты или нет денег на финансирование экспедиции. Видимо не время.

Аватара пользователя
avantyrist
Местный
Местный
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 20 май 2010, 09:14
Контактная информация:

Re: Дубоссары

Сообщение avantyrist » 27 дек 2011, 19:05

snob писал(а):Бывал ли я в археологических экспедициях? Нет, не бывал.
На лето 2012, милости просим, приглашаю :beer: :beer: :beer: :friends:
спартак писал(а):был в экспедициях и на уникальных раскопках
А где и под чьим руководством? ну если не секрет конечно :yes:

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Дубоссары

Сообщение спартак » 27 дек 2011, 19:22

avantyrist писал(а):
snob писал(а):Бывал ли я в археологических экспедициях? Нет, не бывал.
На лето 2012, милости просим, приглашаю :beer: :beer: :beer: :friends:
спартак писал(а):был в экспедициях и на уникальных раскопках
А где и под чьим руководством? ну если не секрет конечно :yes:
Спасибо за приглашение. С удовольствием принял бы участие в экспедиции с вами. Думаю, что вы компетентный человек. И пива хорошего попьем. Я был в нескольких экспедициях по Алтаю, Африке ( конкретно Сахара и Эфиопия), по Красноярскому краю, Уралу, Якутии и Западной Сибири. Европу тоже объездил, но больше с друзьями и коллегами , без финансирования государств. Об этом, надеюсь , напишу подробнее в личку или однажды встретимся.. :beer:

Аватара пользователя
Рональд
Местный
Местный
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 08 авг 2009, 23:00
Откуда: Одесса

Re: Дубоссары

Сообщение Рональд » 11 фев 2012, 16:01

Очень интересные материалы,рекомендую.Перепечатывать слишком много,поэтому даю ссылку.
http://www.istorya.ru/forum/?showtopic=3616

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Дубоссары

Сообщение спартак » 11 фев 2012, 16:10

Рональд писал(а):Очень интересные материалы,рекомендую.Перепечатывать слишком много,поэтому даю ссылку.
http://www.istorya.ru/forum/?showtopic=3616
Очень интересно. Эта информация особенно ненавистна нынешним историкам. Попытаюсь еще выложить археологическую экспедицию Федорова , если смогу полностью ее распечатать. А вот и знаменитая скифская золотая гривна,найденная в Дубоссарах, которая принадлежала вождю. Вес ее 815 гр..
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

dkonstantin7
Новичок
Новичок
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 22 июн 2012, 12:33
Откуда: Дубоссары
Контактная информация:

Re: Дубоссары

Сообщение dkonstantin7 » 22 июн 2012, 13:51

спартак писал(а):
Рональд писал(а):Очень интересные материалы,рекомендую.Перепечатывать слишком много,поэтому даю ссылку.
http://www.istorya.ru/forum/?showtopic=3616
Очень интересно. Эта информация особенно ненавистна нынешним историкам. Попытаюсь еще выложить археологическую экспедицию Федорова , если смогу полностью ее распечатать. А вот и знаменитая скифская золотая гривна,найденная в Дубоссарах, которая принадлежала вождю. Вес ее 815 гр..
Спасибо ребята за ссылки на мои сообщения. Благодарю. Кажется, удаётся найти единомышенников.
Добро пожаловать на официальный сайт города Дубоссары. Раздел Наша История. Там множество проблематик истории Дубоссар разбиты на отдельные темы.
http://dubossary.ru/plugins/forum/forum_viewforum.php?8

Надеюсь, найдёте кое-что новое. Но больше хотел бы увидеть там Ваши дополнения.

dkonstantin7
Новичок
Новичок
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 22 июн 2012, 12:33
Откуда: Дубоссары
Контактная информация:

Re: Дубоссары

Сообщение dkonstantin7 » 05 июл 2012, 21:55

Спасибо большое за Вашу информацию о спелеологической экспедиции в Дубоссары.

А Вы в каком районе города поводили спелеологические работы? Под какой из улиц (здесь плотная городская застройка частным сектором - не взорвёшь, и капать не безопасно - завалит породой или повреждённой котельцовой кладкой).

Есть естественные карстовые полости на Коржево и в раоне 2-ой школы (район советского бомбужеща). Возможно Вы там были?

С точки зрения археологии (в особенности специалистов по скифам), горд дДбоссаоы и его окрестности - место дйствительно интересное. Кстати, средневековый Томбасар (Дубашарь) так и не найден.

Вот что пишут специалисты ПГУ (Тираспольского университета, Научно-исследовательская лаборатория "Археология"):
http://dubossary.ru/plugins/forum/forum ... c.php?6034
Игорь Четвериков, старший научный сотрудник НИЛ «Археология» ПГУ им. Т.Г. Шевченко: «Судя по количеству керамики, которое встречается в этих погребениях, это могильник представительный и могильник регулярный. Самое интересное, что частота могил может быть приблизительно через каждые 3,4,5 метров. Это делает его особенно ценным. Но, к сожалению, плотная застройка частного сектора города лишает нас возможности провести тщательные, спланированные и широкомасштабные археологические раскопки».

Дзержинское, Дороцкое, Большой Фонтан – в Дубоссарском районе более 150-ти уникальных исторических мест. Это остатки славяно-молдавских поселений, скифские курганы, в том числе и царские, памятники Трипольской и Черняховской культур, и даже каменного века.
Кроме того, на карте Сарматии античным учёным Птолемеем отмечены пять древних городов Сарматии (строителями которых были явно не сарматы, а существовавшие, судя по всему, ещё до их вторжения народы: скифы-земледельцы, эллино-скифы, скифо-фракийцы, эллины, фракийцы) в долине Днестра:

Ерект – район Слободзея-Тирасполь,

Вивантиварий – район Бендеры-Орхей,

Клепидава – район Григориополь-Рыбница,

Метоний — район Рыбница-Могилёв- Подольский,

Карродун - район Сороки-Хотин.

Данную тему исследовали дореволюционные историки (в основном Питерские) - Садовский и другие. В послереволюционную эпоху тему мало исследовали.

Открыты на сегодняшний момент (половина из них - в 90-ых и нулевых годах):

- многослойное до-скифское городище у села Чобручи (Приднестровье, Слободзейский район; возмрожно - это и был Ерект),

- многослойное поселение разных культур (гето-дакская крепость, поселение славян, более поздние городища Золотой Орды Шехр-аль-Джедид или Янги-Шехр и т.д.) на территории трёх сёл: с. Требужены, с. Бутучены, с.Моровая (Старый Орхей, Молдова, Орхейский район; возможно - это и был Вивантиварий),

- древний торговый брод и богатое скифское царское захоронение у с.Дзержинское, исследования внутри города Дубоссары затруднены из-за плотности городской застройки, (Приднестровье, Дубоссарский район; возможно - это и была Клепидава),

- скифское поселение у с. Мокра (Приднестровье, Рыбницкий район; возможно - это и был Метоний),

- мыссовые античные оборонительные укрепления у с. Рудь (Молдова, Сорокский район; возможно - это и был Карродун)
Последний раз редактировалось dkonstantin7 05 июл 2012, 22:04, всего редактировалось 1 раз.

dkonstantin7
Новичок
Новичок
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 22 июн 2012, 12:33
Откуда: Дубоссары
Контактная информация:

Re: Дубоссары

Сообщение dkonstantin7 » 05 июл 2012, 21:59

Интересные данные по данному вопросу приводит специалист в области раннего железного века Северо-Западного Причерноморья И.А.Четвериков (НИЛ «Археология» ПГУ, Тирасполь). В 1995 г. он открыл уникальный для Восточной Европы позднескифский могильник III-II вв. до н.э. у с. Глиное.
«Анализ археологической ситуации по состоянию на начало XXI века подтверждает высокую концентрацию курганов, могильников и поселений вокруг Дубоссар – прямое свидетельство наличия древнего и всем хорошо известного брода (см. работы Е.В.Черненко по скифским переправам). Антропологические материалы 30-ых г.г. XX века, происходящие из раскопок в районе Вадул-луй-Водэ археолога А.Донича, говорят о том, что этническая картина там интереснейшая, с сильной метисацией (смешением) населения (см. работы М.С.Великановой)».
В то же время, историк XIX-XX века Садовский приурочивает отмеченные на карте Сарматии античным учёным Птолемеем: Карродун - к Хотину; Ерект – к Тирасполю, Вивантиварий – к Бендерам, Клепидаву – к Ямполю, Метоний — к Могилеву-Подольскому. Поиски этих городов велись, но безрезультатно.
Открытое случайно в 1994 г. в селе Дзержинское под Дубоссарами погребение Черняховской культуры 4 века н.э. подтвердило смешанный характер антропологического типа людей, некогда проживавших на берегах Днестра.

dkonstantin7
Новичок
Новичок
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 22 июн 2012, 12:33
Откуда: Дубоссары
Контактная информация:

Re: Дубоссары

Сообщение dkonstantin7 » 05 июл 2012, 22:10

См. так же средневековые карты на http://dubossary.ru/plugins/forum/forum ... hp?3687.10 и http://dubossary.ru/plugins/forum/forum ... hp?3687.20
в том числе по данным поземельных актов Молдавкого княжества времён Штефана чел Маре.
Где же он тогда - крепость Томбасар (Дубашарь)?

Аватара пользователя
steinchik
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 11055
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 04:53

Re: Дубоссары

Сообщение steinchik » 18 июл 2012, 14:58

Рад Вас видеть, уважаемый dkonstantin7! Тут вот Спартак написал, что Вы якобы покинули из-за меня форум. Неужели я чем-то Вас обидел?

Ответить

Вернуться в «Дубоссары (Dubăsari)»