Дубоссары во Второй Мировой Войне

Модератор: rimty

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Дубоссары

Сообщение corax » 05 мар 2013, 23:25

Аукционные фото.
Где-то в Дубоссарах, захоронения немецких солдат, Вторая Мировая Война.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Васисуалий
Местный
Местный
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:22

Re: Дубоссары во Второй Мировой Войне

Сообщение Васисуалий » 24 дек 2013, 10:41

Памятник И.В. Сталину в Дубоссарах. Фото военного периода.
s3iqf7 Дубоссары.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Дубоссары во Второй Мировой Войне

Сообщение corax » 22 янв 2014, 23:48

Воспоминания очевидца (Владимира Дикусара).
Дойбаны и Дубоссары.

http://www.youtube.com/watch?v=p61a-UxG_NQ

synergy
Местный
Местный
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
Откуда: Кишинев - Москва
Контактная информация:

Re: Дубоссары во Второй Мировой Войне

Сообщение synergy » 23 янв 2014, 02:34

Относительно Оксентии и Дубоссар в 1944 году.

Я собираю документы именно по этому периоду и имею значительное количество их (фотокопии оригиналов) в том числе донесения, журналы боевых действий и т.д.
Скажем так - порядка 8 или 9 тысяч документов :-).
Никаких особо значительных боевых действий в районе Оксентии замечено не было. Оборона - это нормально, и немцы действительно были весьма упорны, но цепями... это правда фантазии.

Потом вы говорите про Кишинев, который был взят а немцы все еще сидели в Оксентии. Ну это вообще не выдерживает никакой критики!
Кишинев взяли 23 августа, если мне не изменяет память, а форсирование Днестра в районе Оксентии было в первых числах апреля. И все это время некий немецкий батальон СС упорно держался в богом забытом селе? Ради чего? Оксентия даже не фигурирует как опорный пункт в донесениях немцев. Да. на правом берегу был плацдарм, и ближайшим опорным пунктом к Днестру были Суслены (остальные - Коропчены и Балаешты), которые немцы оставили 7 апреля. При этом СС там не было. Были танкисты (с черепами на петлицах, как у всех немецких танкистов, может поэтому СС?). Танковых дивизий там было несколько, на плацдарме, но Суслены и ближе к Днестру держала 3 танковая дивизия, потом на поддержку подошли 10 таково-гренадерская дивизия и части 282 пехотной дивизии. В течение нескольких дней они сдерживали наши войска, пока с плацдарма ОРГАНИЗОВАННО отходили части на новые позиции по Реуту. 12 апреля все отошли на Реут.
Замечу отдельно, что немцы очень щепетильно относились к своим солдатам. Никто просто так никогда никого не бросал, тем более что все подразделения в апреле были весьма сильно потрепаны, и численный состав их был примерно 25...30% от штатного. Поэтому разбрасываться батальонами - себе дороже. Танковые дивизии вообще имели по 3...5 танков! Это только название - дивизия. Короче, все это слова, которые совершенно не имеют никакого документального подтверждения. Поверьте.

Ну и в заключение - предлагаю вам реальный приказ (перевод) по Дубассарам (публикуется впервые как на вашем так и на моем (http://www.moldovamap.ru) форумах. Оцените пунктуальность и четкость приказов, и отсутствие специальных распоряжений относительно Оксентии:

О.U., 03.04.1944
Военный комендант
Дубоссары
Относительно: Передача г.Дубоссары военному коменданту

1. Безопасность города Dubossary с сегодняшнего дня обеспечивается под руководством майора генерального штаба Брауна.
Подчиняющиеся коменданту части:
140 арт. полк, а также специально созданные команды.
После прибытия группы полковника Шульца возникает вопрос об использовании воинских частей для поддержания порядка на местах, так как специально созданные команды в процессе отхода частей дивизии лишаются личного состава (речь идет о воссоединении солдат со своими подразделениями). Этот вопрос необходимо выяснить в Корпусе.
Подробности обороны города в компетенции майора генштаба Брауна (специально созданные команды расформировать и возвратить солдат в их дивизии).
2. Порядок передачи: Командир полковник Лотар с подчиненными ему офицерами, группой полевой жандармерии XXXX танкового корпуса и группой из состава 10-й танково-гренадерской дивизии теперь придан непосредственно командованию армии, и покидает позиции. Функции контроля за порядком передается исключительно полевой жандармерии.
3. Днестр – мост: команда 666-го саперного батальона, которая должна подготовить мост к взрыву, подчиняется военному коменданту. Эта команда также отвечает за движение по мосту, оборону местности и особенно за то, что бы перегруженные грузовики (свыше 24 тонн) не пользовались мостом.
4. Промышленные объекты, подготовленные к взрыву:
электростанция, фабрика по перерабработке абрикосов, маслобойня, винный завод, мельница, пекарня, табачная фабрика, водокачка, молочный завод.
Необходимое время для взрыва моста, как и промышленных объектов, шесть часов после поступления приказа военного коменданта. Для этого взрыватели держать ещё не вставленными.
5. Защита моста с воздуха – зенитное подразделение 3-ей танковой дивизии – капитан Габриэль и 314-й зенитный дивизион – размещение на западном берегу реки. Подразделение подчиняется военному коменданту.
В настоящее время передислокация в полном разгаре, зенитки полностью а личный состав частично поступили в распоряжение 3-й танковой дивизии. Со стороны военного коменданта необходимо указать, что при возможном попадании бомб, мост, вследствие особенностей его конструкции, тяжело восстановить. Так что защита зенитками необходима.
6. План действий доведен до подразделений, имеющих отношение к обороне моста и города. При скоплениях в районе моста в Дубоссары направлять все автомобили грузоподъемностью менее 8 тонн, направляющиеся в Кишинёв, и особенно конные повозки и пехотные части через почти незагруженный мост в Кошнице (восьмитонный понтонный мост).
7. Учёт всех войск, прибывающих в Дубоссары: Вследствие постоянного перемещения войск, до сих пор не был возможен плановый учёт всех подразделений, на долгое время остающихся в городе. После окончания перемещений затребовать от расположенных по обе стороны Днестра дивизий XXXX танкового корпуса информацию о расквартированных в Дубоссарах войсках – особенно штабах и базах (пунктах) снабжения. Регистрация - только через военного коменданта. Только тогда может быть своевременное оповещение о нападении противника и ввод в бой частей в целях зашиты от врага населённого пункта.
8. Для организации порядка в частях и соединениях, все дивизии имеют приказ - при занятии линии обороны, а точнее, до перехода Днестра, все находящиеся у них подчинённые из других дивизий и боевых групп должны быть направлены к военному коменданту Дубоссар. Военный комендант определяет их дальнейшее направление в необходимую кадровую воинскую часть.
9. Военному коменданту вменяется в обязанности как дополнительное задание рекогносцировка и укрепление линии обороны. Результаты рекогносцировки предоставляется в штаб корпуса.
В качестве первоочередного задания необходимо провести рекогносцировку отсечной позиции в районе излучины реки северо-восточнее Кошница. Эта рекогносцировка началась 03.04.1944. Организацией обороны там руководит полковник Бенц с приданным ему специально полевым штрафным подразделением. Результаты рекогносцировки будут переданы капитану Бюргеру - командиру 235 саперного батальона.
10. Медико-санитарная часть – в Дубоссарах: главный перевязочный пункт 46-ой пехотной дивизии.
11. Сообщение между подразделениями и управлением – радио и телефонная связь. Ранее проложенные подразделениями связи линии передач должны быть переданы соответствующим ответственным лицам. Коммутатор прежнего военного коменданта будет ликвидирован. Новая линия связи будет проложена через армейскую схему.

Военный комендант Dubossary
Браун
Майор Генерального Штаба

Дубровский
Новичок
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 21:46

Re: Дубоссары во Второй Мировой Войне

Сообщение Дубровский » 23 янв 2014, 14:11

Здесь воспоминания о селе Оксентия и о пресловутом плацдарме..http://militera.lib.ru/memo/russian/nov ... im/08.html

synergy
Местный
Местный
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
Откуда: Кишинев - Москва
Контактная информация:

Re: Дубоссары во Второй Мировой Войне

Сообщение synergy » 23 янв 2014, 16:31

Дубровский писал(а):Здесь воспоминания о селе Оксентия и о пресловутом плацдарме..http://militera.lib.ru/memo/russian/nov ... im/08.html
Ну вот это уже реально. А то солнце село, а село-крепость Оксентия еще держит оборону :-).
СПАСИБО!

Аватара пользователя
Дуболом
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 19:04

Re: Дубоссары во Второй Мировой Войне

Сообщение Дуболом » 23 янв 2014, 17:43

synergy писал(а):Относительно Оксентии и Дубоссар в 1944 году.
Я собираю документы именно по этому периоду и имею значительное количество их (фотокопии оригиналов) в том числе донесения, журналы боевых действий и т.д.
Скажем так - порядка 8 или 9 тысяч документов :-).
Уважаемый, synergy.
На правом берегу Днестра, севернее села Устье и чуть южнее плотины, судя по всему в 1944 стояла немецкая батарея, державшая под обстрелом левый берег (во всяком случае так можно предположить по виду того, что осталось от позиций в наши дни). В то же время есть признаки, говорящие о том, что на этих же позициях находились советские войска. Может быть у Вас есть какая-то информация о том что происходило на этом участке?

synergy
Местный
Местный
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
Откуда: Кишинев - Москва
Контактная информация:

Re: Дубоссары во Второй Мировой Войне

Сообщение synergy » 23 янв 2014, 20:42

Эти позиции могут быть.
Но не настолько детально - просто размещение частей в этом районе - немецких.

synergy
Местный
Местный
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
Откуда: Кишинев - Москва
Контактная информация:

Re: Дубоссары во Второй Мировой Войне

Сообщение synergy » 23 янв 2014, 21:13

Вот что быстро нашел по этому участку апрель - июнь 1944
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Дуболом
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 19:04

Re: Дубоссары во Второй Мировой Войне

Сообщение Дуболом » 24 янв 2014, 09:36

Спасибо.

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Дубоссары во Второй Мировой Войне

Сообщение спартак » 01 фев 2014, 00:41

Подборка материалов ВОВ. Много документов по Дубоссарскому р-ну..http://rms.ucoz.ru/_ld/1/113___.pdf

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Дубоссары во Второй Мировой Войне

Сообщение спартак » 19 фев 2014, 20:18

synergy писал(а):
Дубровский писал(а):Здесь воспоминания о селе Оксентия и о пресловутом плацдарме..http://militera.lib.ru/memo/russian/nov ... im/08.html
Ну вот это уже реально. А то солнце село, а село-крепость Оксентия еще держит оборону :-).
СПАСИБО!
Ув. synergy. Абсолютно не ставлю под сомнение вашу компетентность , раз уж у вас есть документы. У меня их тоже немало по этому вопросу, причем документы НКВД и Смерша. Правда формат форума не тот, чтоб их выкладывать. Там задеваются не только Дубоссары. Насчет того, кого приковывали цепями- то милости просим, заедем к семье Комыш в Цыбулевку, где свято хранят медаль за отвагу своего деда, который как раз и получил ее за уничтожение-пулеметчика-смертника, о чем к медали прилагается и приказ о награждении и за что медаль получена. Два года назад в Каушанах скончался последний ветеран города, который даже в интервью газете Независимая Молдова в нач. 2000 г. рассказывал о переправе в марте 1944 г. в р-не Цыбулевки-Ягорлык и как за эту боевую операцию были представлены к Званию Героя СССР трое солдат. Правда наступали первыми - штрафники. Поэтому я очень ценю то, что у вас есть документы- но задокументировать все не всегда возможно. Все эпизоды войны в одну схему не всунешь. Есть книги писателя Канна, уроженца Гоян, который не раз упоминал об Оксентии и о том, сколько власовцев и немцев было там уничтожено. ПОэтому очень буду рад, если вы будете давать нам знакомиться с документами, но лучше воздержаться от насмешек и ненужной самоуверенности, что вам все с Москвы известно и виднее. С уважением к вам.

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Дубоссары во Второй Мировой Войне

Сообщение спартак » 19 фев 2014, 20:32

Этот страшный снимок уже был на форуме. Но здесь меня поразило другое. Разглядев внимательно фото, увидел огромную толпу людей , наблюдавших за казнью. Насколько известно из истории Дубоссар, каратели не сгоняли людей насильно на просмотр своих кровавых деяний. Неужели люди пришли "поглазеть" как на шоу как расстреливают тех, к кому еще вчера ходили в гости. Неприятно .
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

synergy
Местный
Местный
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
Откуда: Кишинев - Москва
Контактная информация:

Re: Дубоссары во Второй Мировой Войне

Сообщение synergy » 21 фев 2014, 23:21

Ув.Спартак!

Предлагаю вам представить документальные доказательства о "беспримерном" подвиге СС кторое держало Оксентию до сентября.
Ну ладно, хотя бы до 25 августа 1944.
Давайте Смерш, штрафбат - всех.
Просто переснимите на фото и выложите сей факт. Это будет интересно всем.
Я даже думаю, если у вас есть такие сенсационные факты - то можно будет даже написать диссертацию на эту тему.

alexzander
Новичок
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 12:50

Re: Дубоссары во Второй Мировой Войне

Сообщение alexzander » 22 фев 2014, 01:33

спартак писал(а):Этот страшный снимок уже был на форуме. Но здесь меня поразило другое. Разглядев внимательно фото, увидел огромную толпу людей , наблюдавших за казнью. Насколько известно из истории Дубоссар, каратели не сгоняли людей насильно на просмотр своих кровавых деяний. Неужели люди пришли "поглазеть" как на шоу как расстреливают тех, к кому еще вчера ходили в гости. Неприятно .
Думаю что это не зрители из числа жителей, а евреи ожидающие своей участи. На снимке не видно чтобы яма была заполнена. А расстреляли их там очень много.

alexzander
Новичок
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 12:50

Re: Дубоссары во Второй Мировой Войне

Сообщение alexzander » 22 фев 2014, 01:36

спартак писал(а):
synergy писал(а):
Дубровский писал(а):Здесь воспоминания о селе Оксентия и о пресловутом плацдарме..http://militera.lib.ru/memo/russian/nov ... im/08.html
Ну вот это уже реально. А то солнце село, а село-крепость Оксентия еще держит оборону :-).
СПАСИБО!
Ув. synergy. Абсолютно не ставлю под сомнение вашу компетентность , раз уж у вас есть документы. У меня их тоже немало по этому вопросу, причем документы НКВД и Смерша. Правда формат форума не тот, чтоб их выкладывать. Там задеваются не только Дубоссары. Насчет того, кого приковывали цепями- то милости просим, заедем к семье Комыш в Цыбулевку, где свято хранят медаль за отвагу своего деда, который как раз и получил ее за уничтожение-пулеметчика-смертника, о чем к медали прилагается и приказ о награждении и за что медаль получена. Два года назад в Каушанах скончался последний ветеран города, который даже в интервью газете Независимая Молдова в нач. 2000 г. рассказывал о переправе в марте 1944 г. в р-не Цыбулевки-Ягорлык и как за эту боевую операцию были представлены к Званию Героя СССР трое солдат. Правда наступали первыми - штрафники. Поэтому я очень ценю то, что у вас есть документы- но задокументировать все не всегда возможно. Все эпизоды войны в одну схему не всунешь. Есть книги писателя Канна, уроженца Гоян, который не раз упоминал об Оксентии и о том, сколько власовцев и немцев было там уничтожено. ПОэтому очень буду рад, если вы будете давать нам знакомиться с документами, но лучше воздержаться от насмешек и ненужной самоуверенности, что вам все с Москвы известно и виднее. С уважением к вам.
А можно узнать от Вас имя-отчество награжденного? Обладая этой информацией не обязательно будет ездить в Цибулевку чтобы узнать за что получена награда.

alexzander
Новичок
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 12:50

Re: Дубоссары во Второй Мировой Войне

Сообщение alexzander » 22 фев 2014, 01:40

У меня имеется отрывок из книги о 1 воздушно десантной дивизии, там как раз идет речь про захват оксентьевского плацдарма. Так вот никаких контр атак танками и самолетами там не было со стороны немцев. Пишется только что немцы изрядно потрепали наших бойцов на переправе, т.к артилерия работала с господствующей высоты. А когда поняли что силы превосходят то начали отходить к Сусленам а затем за Реут. Но раз Вы говорите что формат форума не тот, то выкладывать данные документы тут не буду.

Аватара пользователя
Васисуалий
Местный
Местный
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:22

Re: Дубоссары во Второй Мировой Войне

Сообщение Васисуалий » 22 фев 2014, 08:23

alexzander писал(а):
спартак писал(а):Этот страшный снимок уже был на форуме. Но здесь меня поразило другое. Разглядев внимательно фото, увидел огромную толпу людей , наблюдавших за казнью. Насколько известно из истории Дубоссар, каратели не сгоняли людей насильно на просмотр своих кровавых деяний. Неужели люди пришли "поглазеть" как на шоу как расстреливают тех, к кому еще вчера ходили в гости. Неприятно .
Думаю что это не зрители из числа жителей, а евреи ожидающие своей участи. На снимке не видно чтобы яма была заполнена. А расстреляли их там очень много.
Вы совершенно правы, многие из стоящих действительно ожидающие своей участи евреи... сколь безропотно они стоят и смотрят, неужели смирились с этим сразу...
слева много солдат.

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Дубоссары во Второй Мировой Войне

Сообщение corax » 22 фев 2014, 11:26

alexzander писал(а):Но раз Вы говорите что формат форума не тот, то выкладывать данные документы тут не буду.
Спартак не определяет формат форума.

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Дубоссары во Второй Мировой Войне

Сообщение спартак » 22 фев 2014, 11:56

Ув. Sinergi и Alexander. Я отвечу вам обоим, чтоб не начинать совершенно не нужные споры. Тем более все м ы обладаем информацией и неважно кто больше знает. Это уже будет не разговор, а меряние одним местом. Не так-ли? Пару лет назад я лишь упомянул о плацдарме в Оксентии, что было совершенно неожиданно. А вот теперь оказывается не все так гладко в истории освобождения нашего края. Белые пятна появляются и расследуются. На то она и история. И не все документы доступны еще и не все схемы могут дать полную картину происходящего. Документы Смерша я выложить не могу, потому что они мои личные и я искал их, расследуя трагедию своей семьи по линии отца, живущей в Цыбулевке. Пользуясь старыми знакомствами, я смог попасть и в музей ФСБ и в архив данной организации, где мне были выданы документы, которые косвенно касаются и военных баталий Дубоссарского р-на. Я нашел карателей, которые замешаны в расстрелах и работали в полиции и которые, избежав расстрела, вернулись домой и сейчас еще живут и не краснеют. МНогие сменили фамилии на фамилии жён, потомки их спокойно живут и даже гордятся своими отцами. Поэтому выложить такие документы здесь считаю некорректным. Это будет задевать живых людей и эта инфа не совсем здесь нужна. Именно это я имел под форматом форума. Все таки это форум о Кишиневе. Два примара сел Дубоссарского р-на-прямые потомки полицаев, замешанных в расстрелах мирных граждан. Один вообще держит дома портрет Хория Симы и Антонеску и не скрывает их. В моем родовом селе живет прямой потомок расстрелянного полицая, который сейчас метит в председатели и очень гордится папой. А папа его упоминается в деле военного трибунала по расстрелу евреев и лично учавствовал в расстреле. Даже найден близкий родич нашего бывшего президента- уроженца Коржево, который сбежал в Румынию в 1944, да там и скрывался , сменил фамилию.
Во вторых повторюсь, что документы официальные тоже пишутся кем-то и часто по заказу. О плацдарме и о том, что Оксентия не сдавалась еще несколько дней после взятия Кишинева, я услышал еще в 90-х годах и поначалу только посмеялся. Но потихоньку , общаясь с людьми, понял, что не все так просто. Слишком много информации давали кореные жители Дойбан, Оксентии, Цыбулевки, Гоян., Роги, Моловатое, Вышкауцы. Посетил местные музеи, говорил с краеведами. Что например мы знаем о румынском СС? Да ничего. Только то, что после перехода Румынии на сторону СССР , Сима создал два полка румынского СС. А вот в архиве КГБ СССР, часть которого есть в Тирасполе, есть документы об уничтожении банд в Дубоссарском р-не. И члены банд пестрые. И власовцы и так наз. румынские сс-цы.И первые банды были уничтожены уже 26 августа в р-не Оксентия-Вышкауцы. Поэтому белые пятна откроются тогда, когда все организации дадут документы для изучения. Возможно люди преувеличивают оборону Оксентии, приняв небольшие очаги сопротивления за полномасштабную войну. Но людям часто в страхе видится большее.
В третьих ув. Sinergi и Alexander. Ваши новые документы , уверен, не касаются личных моментов. Не упоминаются фамилии и имена людей, не затрагивает чужие семьи. Они о боевых действиях. Поэтому было бы очень интересно с ними ознакомиться. Каждый из нас что-то знает, так почему спокойно не делиться этим? Надеюсь, лишних споров между нами больше не будет. Война не всегда пишется сухими документами. Многое, что невыгодно для идеологии , просто игнорируется. С уважением к вам..

Ответить

Вернуться в «Дубоссары (Dubăsari)»