Мой город Кишинёв

junafen писал(а):

Васисуалий писал(а):

junafen писал(а):Шерпенский плацдарм

Официальное число погибших только с советской стороны – 11360 воинов. Предполагается, что в братской могиле в так называемом Боярском саду похоронено около 20 000 человек

Источник: Материалы с сайта http://www.moldovenii.md

Всего погибло 11360 из них в Боярском саду 20000.... Простите конечно, но где здесь логика?
Я не согласен с официальной цифрой и считаю что она гораздо выше, тем не менее, по нашим оценкам, в воинском захоронении "Курган Славы" (Боярский сад) нашли покой от 1500 до 3000 воинов.

Но в тексте на http://www.moldovenii.md не сказано, как Вы пишете, "из них", а приводятся как раз две отдельные цифры. Видимо, авторы хотели подчеркнуть, что если официально число погибших было 11360, то на самом деле реальные невозвратные потери приближались к 20000. Вот, убедитесь, пожалуйста, сами: http://www.moldovenii.md/ru/city/details/id/207

Пишу так, потому что общая официальная цифра погибших на плацдарме 11360 человек. И думаю у них это не утверждение, что 20 000 тоже общая по плацдарму но более реальная. Они имеют ввиду только конкретное захоронение, но оно не может быть отдельной цифрой тогда как уже есть общая в 11360. А вы можете представить себе братское захоронение в 20 000 человек? Две дивизии в одной могиле.....

Васисуалий писал(а):
Пишу так, потому что общая официальная цифра погибших на плацдарме 11360 человек. И думаю у них это не утверждение, что 20 000 тоже общая по плацдарму но более реальная. Они имеют ввиду только конкретное захоронение, но оно не может быть отдельной цифрой тогда как уже есть общая в 11360. А вы можете представить себе братское захоронение в 20 000 человек? Две дивизии в одной могиле.....

Мне кажется что тут имеет место банальная опечатка. Лишний нолик закрался. Цифру 20 000, следует читать как 2 000. Это вполне соответствует данным которые приводил Васисуалий: 1500-3000 человек.

Дуболом писал(а):

Васисуалий писал(а):
Пишу так, потому что общая официальная цифра погибших на плацдарме 11360 человек. И думаю у них это не утверждение, что 20 000 тоже общая по плацдарму но более реальная. Они имеют ввиду только конкретное захоронение, но оно не может быть отдельной цифрой тогда как уже есть общая в 11360. А вы можете представить себе братское захоронение в 20 000 человек? Две дивизии в одной могиле.....

Мне кажется что тут имеет место банальная опечатка. Лишний нолик закрался. Цифру 20 000, следует читать как 2 000. Это вполне соответствует данным которые приводил Васисуалий: 1500-3000 человек.

Это ближе к истине!

Некоторое количество воспоминаний о днях Ясско-кишиневской операции в книге Василия Скоробогатова, непосредственного участника боевых действий во время Второй Мировой, изданной в серии "ЖЗЛ".
Отрывок довольно объемный, поэтому здесь, наверное, приводить нет смысла. Даю ссылку на книгу "Берзарин". Просто сделать поиск по странице (Ctrl+F) по фразе "НА ДОРОГАХ БЕССАРАБИИ"

junafen писал(а):Недавно в интернете появился сборник статей и документов под названием "Два времени года в Бессарабии". Имеются в виду боевые действия на территории Бессарабии как весной, так и поздним летом 1944 года http://narod.ru/disk/17378469001/2%20ti ... 4.zip.html

Сборник большой и очень подробный. Например, та часть его, которая охватывает весну 1944 года, состоит почти из 200 страниц.

Для наглядности помещаю фотоснимки перечня глав этой первой части "Весна 1944", а также текста вступления ко всему сборнику.

СПАСИБО ЗА РЕКЛАМУ.
Сборник будет отредактирован - есть значительное количество нового документального материала.
В плане внести правки в 2016 году.

Сегодня по российскому каналу ОРТ, в контексте передач на тематику 70-летия Победы, был показан довольно подробный документальный фильм о Ясско-Кишинёвской Операции и отмечался её инновативный характер, обеспечивший ей большой успех. Кстати, я не знал, что Р.Я. Малиновский получил в ходе этой операции ранение, но остался в строю.

Странно, в чем заключалась инновативность операции?

Если открыть план захвата Бессарабии 1940 года, то он полностью сходен с планом Ясско-Кишиневской операции. Удар с севера в районе Ясс и удар с востока в районе Тирасполя. Окружение и т.д. Но это против румынской армии.
Применение чучел? Тоже не новость - при штурме Перекопа в Крыму в том же 1944 использовались подобные ухищрения. Детально это есть в худ. фильме кажется, "Третий удар" называется.
http://dimspace.ru/film/tretiy_udar_v_krymu-431
Там же перенос огня и т.д.
Все остальное - стандартно - превышение численности личного состава в несколько раз, танков, артиллерии авиации. Нанесение артудара с высокой плотностью орудий на километр фронта.
Если быть честным, то операция конечно удачная, победная, но не все так просто как описано.

Ниже приведен фрагмент материала из переводного фонда трофейных документов 6 немецкой армии. Материал получен в ЦАМО.

synergy писал(а):Странно, в чем заключалась инновативность операции?

Я, конечно, не специалист по военной стратегии или тактике. Да и мои отец и мать воевали на Волховском, Карельском и Белорусских фронтах, и я не мог в своё время от них что-то узнать о боях на южных направлениях. Во вчерашнем фильме только подчёркивалось, что немцы и румыны ожидали "классического" наступления именно на Кишинёв и сконцентрировали на его обороне свои основные силы, а наши войска вроде бы пошли вместо этого сначала на Яссы и лишь затем взяли Кишинёв в "кольцо".

Это так.
Немцы лоханулись.
Они рассматривали несколько схем ударов - на кишиневском направлении. и южнее - именно поэтому на южном направлении вероятного удара стояли армейские резервы.
Наши умело создали ощущение концентрации сил именно на кишиневском направлении за счет макетов техники и движения живой силы, в то время как на южном направлении (где и состоялся прорыв) вроде как все было тихо.
Однако, еще в июле (кажется), в Берлин было направлено предложение выровнять линию фронта, отойдя на подготовленные позиции западнее - оставив Кишинев и большую часть Бессарабии.
Таких подготовленных позиций в Бессарабии было три линии обороны - первая была по Днестру, остальные западнее.
Такой вариант отхода однозначно усложнил бы наши возможности, но Гитлер в таком решении отказал, более того, из-за боевых действий в Пруссии и Белоруссии значительное количество техники и пехоты ушло туда, т.о снизив силу немецкой группировки на юге. На самом же деле, на начало лета по возможностям южный участок фронта был наиболее силен и защищен из всех участков восточного фронта - причина - нефть Румынии и провиант.
Словом, наши научились действовать так (и это был их плюс и преимущество) - нанесение одновременных ударов на различных участках фронта, из-за которых противник не успевал затыкать дыры в обороне. Но это достигалось в основном в счет численного преимущества в живой силе и технике, и не более.
Вчера в прессе появилась заметка, что потери вооруженных сил Германии и СССР были равны. Однако уже к вечеру историки опровергли это, утверждая что подобные публикации чисто пропагандистские. Реальное соотношение потерь на 1 немца 4 наших солдата. Вот такая война, где победы добывались ценой неимоверных потерь, и об этом стоит знать и помнить. Одна Ржевская операция чего стоит - в течение года Модель удерживал Ржевский выступ одной армией против нескольких советских, при этом отступил без потерь, в то время как потери наших войск составили более 1 миллиона человек (Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Стат. исслед./ Г. Ф. Кривошеев, В. М. Андроников, П. Д. Буриков. — М.: Воениздат, 1993).

Цена победы очень велика, и об этом стоит помнить.
Кстати, в последнее время ряд статей в Википедии претерпел серьезные корректировки, и не всегда в должной мере отвечает реалиям.

Мне не раз встречалось упоминание о том, что Ясско-Кишиневская операция изучается в высших военных учебных заведениях как образец успешной наступательной операции.

Никто не отрицает этот факт. И потери наши несопоставимы с немецкими.
Просто умалчиваются отдельные моменты (особенно на начальном этапе операции), и не все номера дивизий, фигурирующие в отчетах как уничтоженные в ходе операции, на самом деле уничтожены.
Конечно, все это касается версий для печати - открытых публикаций.
В академическом варианте купюр нет.

О тонкостях Ясско-Кишиневской операции
рассказывает военный историк, кандидат исторических наук Алексей Исаев
Смотреть на onlinetv.ru

Исаев сильный спец по войне. Но он в основном специализируется на других операциях. Хотя сама передача намного правдивее чем бравые фильмы ПМРовской телестудии. Есть несколько интересных документов в т.ч и по операции, в которых ряд фактов из приднестровского фильма опровергается.

Ниже приводятся карты на основании разведданных о вероятных ударах Красной армии по группе армий Южная Украина:

Начнем с карты от 3 мая 1944 года.

Удар по 8 армии (Яссы) и удар по 6 армии из района Варница - Раскаецы.
3 мая 1944 года вопрос по плацдарму в районе Бутор (позже - Шерпенский) был уже решен. Фон Кнобельсдорф получал резервы для ликвидации плацдарма. Решение о его ликвидации было принято в конце апреля 1944. 10 мая фактически плацдарм был ликвидирован (немцы вышли к Днестру), а в последующие дни до 14 мая немцы пытались отбросить наши войска за Днестр.
Вероятно, и Шерпенский плацдарм был бы ликвидирован, если бы немцы не считались с потерями и имели достаточно резервов. Немецкие донесения указывают, что вышедшие 10...12 числа к Днестру попали под обстрел стянутых на восточном берегу частей артиллерии РККА, и понесли потери в технике и живой силе. с 12...13 мая началось активное обсуждение в кругах командования о том, что потери недопустимы, и плацдарм уже не имеет опасности, которую он представлял до 10 мая. 14 мая было принято окончательное решение отойти на позиции недоступные для советской артиллерии при стрельбе прямой наводкой - это значит. что немцы ушли на господствующие высоты. Низина была оставлена, и постепенно заполнялась нашими войсками, при этом потери не пугали. Только что призванные на освобожденной правобережной Украине новобранцы составляют основное число убитых в боях за взятие и удержание плацдармов на правом берегу Днестра. И конечно же - штрафники, силами которых производились разведки боем. Их потери были закономерны по логике командования. поскольку они отбывали наказание - а цена жизни преступника - копейка (не факт что они все были реально виновны и наказание за проступки было адекватно). Проверить факт о принадлежности убитых к той или иной территории можно по спискам безвозвратных потерь.
Итак, видим что уже 3 мая немцы видели вероятность удара с направления южнее Бендер.

Перейдем к карте за 13 июня 1944...

Здесь два удара сохраняются - Яссы и Варница - Раскаецы, до появляется еще удар из района Шерпен.
Почему?
Причина такова - наше командование начало активную игру по имитации концентрации сил в районе Бутора Григориополя для якобы нанесения удара на Кишинев. маскируя его как один из основных на фронте 6 армии. Немцы начинают учитывать это направление. Но при этом вариант удара из района Бендер не снимают. Кстати, армейские резервы 6 армии немцев дислоцированы в этот период в районе от Спеи до Бендер.

Теперь карта за 15 августа 1944 (за 5 дней до начала Ясско-Кишиневской операции):

Здесь остаются только удары из района Ясс и совершенно точно района Кицкан - Раскаец.
Как видно - направление главных ударов явно указано. Удар из района Бутор - Григориополь отсутствует в принципе - значит фиктивная концентрация сил в этом районе раскрыта.
Резервы 6 армии перемещены в район Каушан - Ермоклии - Фештелицы. Это очтатки 13 танковой, Штурмовой батальон 6 армии, тяжелые артдивизионы и проч.

Так почему же немцы проиграли?

1. Румыны, которые бросили фронт при первом ударе. Бросили оружие и даже штурмовые орудия, которые были на их участке.
2. Прорыв фронта был столь велик. что никакие резервы сдержать его не могли, и даже когда немцы стали снимать отдельные подразделения с других участков фронта чтобы заткнуть дыру, они уже были бессильны.
3. Существенное превышение в живой силе и технике в местах нанесения ударов. Могут ли 3...4 дивизии выдержать удар 2...3 армий? нереально. Каждая армия - это от 6 до 9 дивизий. Значит преимущество было огромным. И даже при этом немцы держали фронт 2 дня. Дальше держать было бессмысленно, потому что вероятность котла возрастала с каждым последующим часом. Что и случилось в итоге. Если бы Гитлер послушал Фриснера и Антонеску и отвел части за Прут - ситуация была бы куда проще для обороны. Фокшанские ворота - ключ к центру Румынии был укреплен но не занят частями немцев и Румын, и они не успели их занять, т.к. наступление за счет механизированных частей было стремительным.

Исаев в своей передаче упоминает многие перечисленные факты.
Фильм АВГУСТ телекомпании ПМР говорит что немцы как бараны повелись на наш трюк и прошляпили удар, ожидая его в другом месте - на Кишинев.

Кстати. в донесениях немцев часто встречается фраза "по сведениям из достоверного источника". Это с высокой долей вероятности говорит о том, что в высшем командовании наших войск (на участке 3 УФ) работал немецкий агент.

На прилагаемой карте-схеме в сжатом виде перечисляются некоторые действия советских войск по введению в заблуждение противника накануне Ясско-Кишиневской операции.

Вот там на схеме есть предложение, что немцы только на вторые сутки опомнились и стали перебрасывать части с ложных направлений.
Позвольте не согласиться.
У меня масса немецких документов, говорящих, что переброска началась 19.08, и продолжалась до 22.08 - т.е. до начала операции и в ее процессе.
Это были не дивизии - а полки, батальоны, дивизионы, батареи. Этого было бы вполне достаточно, если бы румыны на позициях 4 горной и 21 пехотной дивизий не бросили фронт. Эта брешь моментально заполнилась нашими войсками и продолжала расширяться разрезая южную и центральную с северной группировки уже в первый день наступления.
И когда немцы пеняют на румын - они правы, надо сказать - переход румын на сторону СССР резко ослабил силы противника на этом участке.
Наши говорят - мол все это чепуха. Но тогда вопрос - почему под Сталинградом и под Тирасполем удар наших пришелся в стык немцев и румын, по румынским дивизиям? Почему не по немецким? Значит удар был оправдан - и было какое-то ожидание от этого удара. Вот оно и случилось - румыны побежали.

Без комментов. Только снимки..

.

.

.