Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессарабии

Модератор: rimty

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессарабии

Сообщение venberg_r » 11 фев 2022, 14:03

junafen писал(а):
11 фев 2022, 13:35
venberg_r писал(а):
11 фев 2022, 13:18
junafen писал(а):
11 фев 2022, 13:16
"Баварские герои" (Ваше выражение) в случае с Унгенами не при чём. Если Вы внимательнее прочитаете перевод на русский язык той карточки, то увидите, что погибший был выходцем вовсе не из Баварии, а из земли Северный Рейн-Вестфалия.
Извините, я ошибся. Это в корне меняет мое предположение?

Не понимаю причину скепсиса...
Причина в том, что Ваше "предположение" было изначально составлено в невежливо-агрессивной форме, а я, будучи доктором исторических наук, привык к другому стилю, используему в полемике. Напоминаю, что я лишь в точности перевожу то, что содержится в карточках, как того требует данная тема Форума. Для обсуждения конкретных событий времён Второй Мировой войны на Форуме существует другая тема.
Я внимательно перечитал свое мнение.
http://oldchisinau.com/forum/viewtopic. ... 20#p168264

оно не было персонализировано, агрессивно, без претензий на научность, и не было в рамках полемики с кем либо.


Спасибо, что вы досконально переводите информацию с карточек.
Я счел необходимым прокомментировать саму Карточку, что информация в карточке не соответствовала реальности и вводила в заблуждение..

"Плотность" апрельских дат из массива похоронных карточек, которые Вы любезно перевели и выложили , во многом сконцентрирована на этой карте.
Так будет нагляднее для пользователей форума
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

junafen
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 05:10

Re: Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессарабии

Сообщение junafen » 11 фев 2022, 14:33

Как говорил Козьма Прутков: "Не всяко лыко в строку". Так что не все более мелкие события могли быть подробно отражены в широкомасштабных рапортах о военных действиях.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессарабии

Сообщение venberg_r » 11 фев 2022, 19:40

Так что не все более мелкие события могли быть подробно отражены в широкомасштабных рапортах о военных действиях.

Для обсуждения конкретных событий времён Второй Мировой войны на Форуме существует другая тема.
Но накопленный на этой ветке массив некрологов оккупантов, при внимательности, может дать определенное "лыко в строку", эмпирически, без претензий на абсолютность корректности.
Навскидку:
Период 1941 - 4 карточки
апр -июль 1944( левый берег, плацдармы Шерпен, Кицкан) - 79 карточек.
Яссо-Кишиневская операция август 1944 -- 20 некрологов
После августа 1944 - 4


Ну, разумеется. для статистики требуется больше информации, это просто срез из представленного.
Такой порядок цифр в похоронных карточках может быть как отражением ожесточенности событий, так и сбоями в немецкой ритуальной бухгалтерии под конец войны.
В зависимости от даты смерти, за небольшим исключением, можно определить на каком участке местности и в каких боях на территории Молдавии, был убит солдат фашисткой Германии.

1975
Местный
Местный
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессарабии

Сообщение 1975 » 14 фев 2022, 12:10

В конце апреля 44-го "под" Унгенами проходила линия фронта. Как раз самое место и время чтобы погибнуть.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессарабии

Сообщение venberg_r » 14 фев 2022, 19:41

1975 писал(а):
14 фев 2022, 12:10
В конце апреля 44-го "под" Унгенами проходила линия фронта. Как раз самое место и время чтобы погибнуть.
Спасибо за подсказку. стереотипно подумал об освобождении Унген в августе.
"погиб Под Унгенами " в апреле -более чем вероятно
расстояние до линии фронта на севере было около 30 км, для немцев простительно, Унгены наиболее близкий населенный пункт отображаемый на публичных картах. Там остановилась 252 СД
изображение_2022-02-14_182227.png
http://militera.lib.ru/memo/0/pdf/russi ... iyu_05.pdf


Мое предположение, что он не мог погибнуть под Унгенами ошибочно.
Хоть в том районе, в то время и не было серьезных боев, позиционные боестолкновения проходили,
http://oldchisinau.com/forum/viewtopic. ... 20#p168262
изображение_2022-02-14_183252.png
Журнал БД 252 СД

26 апреля немец мог погибнуть в результате неудачной немецкой разведки, неудачной советской атаки 252 СД, или быть убитым артогнем на северных рубежах Корнешт.

Спасибо, разобрался.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

1975
Местный
Местный
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессарабии

Сообщение 1975 » 15 фев 2022, 20:00

venberg_r писал(а):
14 фев 2022, 19:41
Спасибо за подсказку. стереотипно подумал об освобождении Унген в августе.
Сам стал перепроверять, хотя в памяти сразу всплыла картинка нависшего фронта) все-таки на контрасте с бурными событиями на Днестре, менее упоминаемое место.

junafen
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 05:10

Re: Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессарабии

Сообщение junafen » 20 фев 2022, 21:52

Ludwig Reischl, старший ефрейтор горно-егерского полка. В карточке написано, что он погиб под Кишинёвом 28 мая 1944 года в результате авианалёта, на 23-ем году жизни, и что он был похоронен "на воинском кладбище в Meureni" (прим. junafen: наверное, имеется в виду Мерень — село в Новоаненском районе Молдавии).
П.С.: В карточке сообщается, что он был уроженцем нас. пункта под названием Velden, но не уточняется, какого именно, тогда как два нас. пункта с таким названием имеются в Баварии и один - в Австрии (известный курорт "Velden am Wörther See" на берегу большого альпийского озера).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

junafen
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 05:10

Re: Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессарабии

Сообщение junafen » 02 мар 2022, 01:12

Ferdinand Brunner, старший ефрейтор танковых войск, выходец из крестьян баварского селения Dieterskirchen, по гражданской профессии - автомеханик, погиб в возрасте 20-ти лет и семи месяцев у молдавского города Калараш-Тырг 4 августа 1944 года - ровно через год после гибели в тот же день своего брата.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

junafen
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 05:10

Re: Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессарабии

Сообщение junafen » 02 мар 2022, 01:30

Thomas Jaud, боец гренадерского полка, участник боёв во Франции и в России, уроженец баварского селения Gaißach-Unterreuth, погиб в ходе тяжёлых оборонительных боёв в Бессарабии 4 августа 1944 года в возрасте 24-х с половиной лет.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

junafen
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 05:10

Re: Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессарабии

Сообщение junafen » 02 мар 2022, 02:22

Rudolf Bauer, ефрейтор сапёрных войск, участник похода во Францию, уроженец баварского населённого пункта Germannsdorf, по гражданской профессии - строительный рабочий, погиб 1 июля 1941 года в боях на реке Прут в возрасте 25-ти с половиной лет.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

junafen
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 05:10

Re: Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессарабии

Сообщение junafen » 02 мар 2022, 03:10

Peter Jakoby, унтер-офицер зенитных войск, имел Железный крест 2-го класса и другие воинские награды, был несколько раз ранен. Погиб в ходе боёв 2 июня 1944 года в возрасте 29-ти лет, похоронен в г. Яссы. Место рождения не указано, но его семья заказала карточку 1 июля 1944 года в типографии города Weißenthurm, земля Рейнланд-Пфальц, которая расположена на самом западе Германии и граничит с Бельгией, Францией и Люксембургом. Другие его родственники, в том числе и невеста, происходили также из местностей запада Германии: Саара, Дюссельдорфа, Трира.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

junafen
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 05:10

Re: Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессарабии

Сообщение junafen » 07 мар 2022, 15:29

Josef Fuschlberger, старший ефрейтор, уроженец нас. пункта Mühlau (прим. junafen: нас. пунктов с таким названием имеется свыше десятка в Германии, преимущественно в Баварии, а также несколько - в Австрии), погиб на 34-м году жизни 26 августа 1944 года в Бессарабии (прим. junafen: в карточке местом гибели указан неизвестный мне нас. пункт "Ming").
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

1975
Местный
Местный
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессарабии

Сообщение 1975 » 07 мар 2022, 18:10

junafen писал(а):
07 мар 2022, 15:29
в карточке местом гибели указан неизвестный мне нас. пункт "Ming").
Скорее всего по дате и названию Минджир, он же Минжир или Mingir. "27 августа 1944 г. Войска 3-го Украинского фронта закончили ликвидацию остатков окруженной группировки противника в лесах северо-восточнее Минжир."

junafen
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 05:10

Re: Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессарабии

Сообщение junafen » 07 мар 2022, 19:26

1975 писал(а):
07 мар 2022, 18:10
junafen писал(а):
07 мар 2022, 15:29
в карточке местом гибели указан неизвестный мне нас. пункт "Ming").
Скорее всего по дате и названию Минджир, он же Минжир или Mingir. "27 августа 1944 г. Войска 3-го Украинского фронта закончили ликвидацию остатков окруженной группировки противника в лесах северо-восточнее Минжир."
Да, Вы правы (как всегда). Спасибо!

junafen
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 05:10

Re: Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессарабии

Сообщение junafen » 11 мар 2022, 00:47

Josef Koch, рядовой горно-егерского полка, награждён Железным крестом 2-й степени и серебряным знаком за участие в наступательных операциях. Являлся сыном мастера кузнечного дела небольшого баварского городка Тёгинг-на-Инне (Töging am Inn). Погиб 10 апреля 1944 года в возрасте 19-ти лет и трёх месяцев, похоронен на немецком военном кладбище в Галаце.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

junafen
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 05:10

Re: Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессарабии

Сообщение junafen » 16 мар 2022, 12:50

Franz Gramsamer, рядовой горно-егерского полка, уроженец жилого квартала Gramsam, являющегося частью верхне-баварского городка Tittmoning (округ Traunstein). Погиб в Бессарабии 3 июля 1944 года в возрасте 18-ти с половиной лет.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

junafen
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 05:10

Re: Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессарабии

Сообщение junafen » 16 мар 2022, 21:14

Josef Kruis, старший ефрейтор войск связи горно-егерского полка, награждён Железным крестом 2-ой степени и отличительными знаками за ранения. Родился 28 ноября 1922 года, погиб 10 июля 1944 года у Григориополя на Днестре.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

junafen
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 05:10

Re: Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессарабии

Сообщение junafen » 16 мар 2022, 22:04

Рядовой Anton Oppenrieder, уроженец баварского населённого пункта Eberfing (прим. junafen: подчинённого административному округу Верхняя Бавария и входящему в состав района Вайльхайм-Шонгау). Имел отличительный знак за ранение. Погиб 9 июня 1944 года в районе нижнего течения реки Днестр на 19-ом году жизни.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

junafen
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 05:10

Re: Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессарабии

Сообщение junafen » 14 май 2022, 02:26

Hermann Dworak, родился 2.10.1904 в Skurpien, округ Neidenburg (Восточная Пруссия), скончался 9.6.1945 в лагере военнопленных в Бессарабии.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

junafen
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 05:10

Re: Похоронные карточки немецких солдат, погибших в Бессарабии

Сообщение junafen » 15 май 2022, 15:02

Karl Gerlach, ефрейтор гренадерского полка, уроженец города Weißenthurm (округ Mayen-Koblenz, земля Rheinland-Pfalz). Погиб в ожесточённом бою на Восточном фронте 19 февраля 1944 года, немного не дожив до своих 23-х лет. Похоронен в Каменке на территории местного "дворцового сооружения" (прим. junafen: так дословно указано в тексте).
Прим. junafen: Полагаю, что речь идёт о приднестровской Каменке, в частности о великолепной в прошлом каменской усадьбе российского князя П.Х. Витгенштейна.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «Бессарабия во Второй Мировой Войне»