Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Модератор: rimty

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение venberg_r » 01 май 2022, 00:01

Александр Бессараб

последний участник штурма Рейхстага. умер в 2018

Родился на Украине, но в соответствии с фамилией - на профильной ветке форума.
в 100 лет - очень внятно рассказывает.
https://youtu.be/rDBsGh2CBDU

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение venberg_r » 10 май 2022, 01:40

25 февраля 1942 г.

Из письма судьи
Шт. Минкэ* на имя
И. Антонеску о грабежах
и произволе
служащих оккупационной
администрации

Служащие, особенно нотари и жандармы, которые в качестве
вознаграждения получают зарплату, суточные и квартирные,
здесь, где жизнь по сравнению с остальной частью
страны очень дешевая, были охвачены бешеной жаждой наживы,
желанием разбогатеть любыми путями.

Управление еврейского имущества превратилось в страшное
несчастье и настоящий грабеж, даже сотая доля его
стоимости фактически не поступила в государственную казну.
Приехавшие служащие, весь багаж которых состоял из
портфеля или маленького чемоданчика, сегодня владеют
имуществом в несколько миллионов. Где находится мебель
стольких тысяч эвакуированных евреев? А пшеница, собранная
с еврейских имений и являющаяся ныне самым ценным
продуктом, какая часть ее стала государственным достоянием?
А какая часть ценностей, оставшихся от евреев или
награбленных у них во время их сбора, а ведь они были
просто-напросто ограблены, стала достоянием государства?
На так называемых аукционах, проведенных без всяких законных
оснований, были проданы по мизерным ценам только
старые и ничего не стоящие вещи, а остальное было украдено.


Несмотря на то, что закон запрещает государственным
служащим заниматься коммерцией, в действительности сегодня
все, кто—прямо, а кто — через подставных лиц, спекулируют
находящимся в их подчинении государственным
имуществом. Каждый из них является пайщиком какой-либо
арендованной мельницы или пивзавода, каждый арендует несколько
десятков гектаров пахотной земли...

Были совершены и другие правонарушения. Так как ценное
имущество было ими присвоено, чтобы как-то доказать
наличие части еврейского имущества, вошедшего в государственное
владение, нотари и жандармы безо всякого на то
законного основания стали производить обыски в домах у
граждан и забирать их личные вещи, что мне ежедневно становится
известно из поступающих жалоб от жителей.

Стоит ли еще говорить о том, что жителей Бессарабии
избивают и оскорбляют жандармы, являющиеся диктаторами
в селах...

Судья

(Штефан И. Минкэ)

ЦГА МССР, ф. 706, on. 1, д. 12,
л. 650 об. Копия. Перевод с румынского.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение venberg_r » 10 июн 2022, 18:57

Документ №38
Сообщение НКГБ СССР И.В.Сталину, В.М.Молотову и Л.П.Берия
12.06.1941

№ 2215/м
12 июня 1941 г.

Совершенно секретно

Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.

Зам. народного комиссара государственной безопасности Союза ССР
Кобулов

Основание: Сообщение из Берлина № 4115 от 11 июня 1941 г.

Сообщение из Берлина

«Старшина» сообщает:

«В руководящих кругах германского министерства авиации и в штабе авиации утверждают, что вопрос о нападении Германии на Советский Союз окончательно решен. Будут ли предъявлены предварительно какие-либо требования Советскому Союзу – неизвестно, и поэтому следует считаться с возможностью неожиданного удара. ......
....Переговоры о совместных действиях между германским, финским и румынским генштабами ведутся в ускоренном порядке.

В ежедневных разведывательных полетах над советской территорией принимают участие также и финские летчики.

По документам, проходящим через руки источника, видно, что объектами главного удара первоначально должны явиться Мурманск, Мурманская железная дорога, Вильно, Белосток, Кишинев и что германское командование будет стремиться, путем обхода с севера из Восточной Пруссии и с юга из Румынии, создать клещи, которые постепенно будут смыкаться в целях окружения Красной Армии, расположенной на границе Генерал-Губернаторства.

https://www.alexanderyakovlev.org/alman ... -doc/55835


Из сводки Пятого Управления РККА «О положении в Германии, Румынии и Латвии»
19.06.1940

Совершенно секретно

Германия

Усиление германских войск на границе с Литвой
.......
Румыния

О сосредоточении на севере 4-й и 1-й горнострелковых бригад

По данным РО КОВО, 4-я горнострелковая бригада сосредоточена в районе Бырсана (20 км юго-восточнее Сегета), Борша. Штаб — Борша.

По тем же данным, штаб 1-й горнострелковой бригады, ранее отмечавшийся в Кымполунге, находится в Якобень (20 км юго-западнее Кымполунга).

По непроверенным данным, Румыния развернула в процессе мобилизации армии две горнострелковые бригады, то есть в настоящий момент пять бригад, из которых в данном районе находятся еще две горнострелковые бригады (в Быстрице), 3-я горнострелковая бригада находится в Синала (южнее Брашова), местонахождение 5-й горнострелковой бригады не установлено.

Посещение Кишинева руководящими румынскими офицерами

По данным РО КОВО, 15 июня в Кишинев прибыл министр вооружений Словеску, министр национальной обороны Илкуш и главный инспектор армии (по-видимому, генерал Моташ — командующий Восточным фронтом). Прибывшие были встречены командиром 3-го ак генералом Антонеску и 16 июня выехали в Кишинев.....
Зам. народного комиссара обороны СССР
генерал-лейтенант авиации И. ПРОСКУРОВ

РГВА Ф. 39041. Oп. 6. Д 3. Л. 54—55.

Словеску (Славеску) Виктор — министр вооружений Румынии
Илкуш Ион Румынский генерал, с 1940 генеральный инспектор пехоты, затем министр национальной обороны Румынии.
Моташ Димитрие — румынский генерал. В 1939 г. начальник штаба фронта в Буковине и Бессарабии. В 1940 г. генеральный инспектор армии, командующий войсками группы армий Севера, по другим данным — командующий Восточным фронтом

https://www.alexanderyakovlev.org/fond/ ... oc/1001511

Аватара пользователя
serj63-63
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 15 май 2012, 10:54

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение serj63-63 » 06 янв 2023, 10:55

Как небоеспособным румынским солдатам удалось прорвать советскую оборону, и попасть в СССР? Операция «Мюнхен».
https://pulse.mail.ru/article/kak-neboe ... y_fulltext

Аватара пользователя
sasza
Местный
Местный
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 10 май 2012, 21:25

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение sasza » 13 янв 2023, 10:36

serj63-63 писал(а):
06 янв 2023, 10:55
Как небоеспособным румынским солдатам удалось прорвать советскую оборону, и попасть в СССР? Операция «Мюнхен».
От одного только названия аж сквозит "объективностью" :-)

1975
Местный
Местный
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение 1975 » 13 янв 2023, 12:17

sasza писал(а):
13 янв 2023, 10:36
От одного только названия аж сквозит "объективностью" :-)
Перефразируя классика марксизма-ленинизма: "Других румынских солдат у меня для Вас нет".

Аватара пользователя
sasza
Местный
Местный
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 10 май 2012, 21:25

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение sasza » 13 янв 2023, 12:57

1975 писал(а):
13 янв 2023, 12:17
Перефразируя классика марксизма-ленинизма: "Других румынских солдат у меня для Вас нет".
У вас нет другой совковой/русскоимперской лжи.

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение спартак » 13 янв 2023, 13:25

Последний раз редактировалось rimty 13 янв 2023, 15:46, всего редактировалось 1 раз.
Причина: переход на личности

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение venberg_r » 13 янв 2023, 13:39

sasza писал(а):
13 янв 2023, 12:57
1975 писал(а):
13 янв 2023, 12:17
Перефразируя классика марксизма-ленинизма: "Других румынских солдат у меня для Вас нет".
У вас нет другой совковой/русскоимперской лжи.
более того, многие немецкие генералы, офицеры, были промыты пропагандой "совковой/русскоимперской лжи", и сквозь такую призму высказывали в корне ошибочные суждения о своих союзниках. и при взятии Бессарабии и Одессы, и в Крымской компании и под Сталинградом обвиняя их в некомпетентности и малодушии.
информация не закрыта, доступна.

Вот в 44, румынская армия, под предводительством Михая показала бывшим союзникам всю несостоятельность их суждений и блестяще закончила войну сохранив государство.

1975
Местный
Местный
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение 1975 » 13 янв 2023, 21:58

Есть, например, оценка Исаева, историка при академии Генштаба, применительно к ВОВ. Румынские солдаты храбры и выносливы, а вот уровень офицерского состава ниже всякой критики, недостаточное образование, нравы характерные для армий середины 19 в. Собственно он повторяет мнение немецких союзников. Критиковать румынскую армию союзниками, было общим местом еще со времен русско-турецких войн.

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение snob » 14 янв 2023, 01:56

[…] Мы живем в тяжелые времена. Давайте обсуждать настоящее.
Последний раз редактировалось rimty 14 янв 2023, 04:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Оффтоп

Sserg77
Местный
Местный
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 01:44

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение Sserg77 » 14 янв 2023, 06:53

1975 писал(а):
13 янв 2023, 21:58
Есть, например, оценка Исаева, историка при академии Генштаба, применительно к ВОВ. Румынские солдаты храбры и выносливы, а вот уровень офицерского состава ниже всякой критики, недостаточное образование, нравы характерные для армий середины 19 в. Собственно он повторяет мнение немецких союзников. Критиковать румынскую армию союзниками, было общим местом еще со времен русско-турецких войн.
называется-ломиться в открытые ворота.
Еще в конце 1950х на русском были переведены и изданы мемуары Манштейна и Фриснера.Послений командовал 6 армией,котрая стояла в 1944 в Бессарабии,прикрывая с Плоешты и далее на юг.Они об одном и том же.Солдаты выносливы и послупны,а офицеры-дрянь.У немцев возмущало отношение румынских офицеров к простым солдатам.И был даже приказ Гитлера-не вмешиваться в их отношения,что бы не обижать столь верного союзника,как Антонеску,

Sserg77
Местный
Местный
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 01:44

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение Sserg77 » 14 янв 2023, 06:56

serj63-63 писал(а):
06 янв 2023, 10:55
Как небоеспособным румынским солдатам удалось прорвать советскую оборону, и попасть в СССР? Операция «Мюнхен».
https://pulse.mail.ru/article/kak-neboe ... y_fulltext
Кишинев взяли 16 июля.Где немцы были уже в Белоруссии?И когда смогли Прут перейти?Не надо факты передергивать,как наперсточник середины 80х.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение venberg_r » 21 мар 2023, 00:09

Кошницкий плацдарм.

материалы по описанию действий разведки 309 гв сп
9.7.1944
Изображение

Изображение
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение venberg_r » 21 мар 2023, 01:27

Отчет 82 ск, по форсированию Днестра в районе Тирасполя. 11.4.1944



Изображение



https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... 6593716bv2

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение venberg_r » 11 июн 2023, 20:24

Бессарабия. Показания пленных от 15 июля, полученные в отделе Ic (разведотдел) 170.I.D. (170-й пехотной дивизии). Дата — 15.07.1941г.
https://ahistory.info/document/1389
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

1975
Местный
Местный
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение 1975 » 12 июн 2023, 12:14

Вкусив немецкий ordnung, эти же или другие такие же бывшие красноармейцы (а многих украинцев немцы отпустили по хатам), мобилизованные по второму разу в Красную Армию в 44 г. показывали чудеса храбрости при освобождении Украины и Молдавии, что рефреном повторяется в советских донесениях и ЖБД того периода.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение venberg_r » 26 июл 2023, 00:14

Переписка немецкой военной миссии в Румынии с Генеральным штабом румынских вооруженных сил о прикрытии и обороне границ Румынии и участии румынских войск в боевых действиях против СССР за май – октябрь 1941 г. В деле также имеются: 1) Боевой приказ 11-й немецкой армии на наступление и форсирование Днестра от 13 июля 1941 г., за подписью командующего армией генерал-полковника О. фон Шоберта (л.55-64); 2) Соглашения между вермахтом и вооруженными силами Румынии об охране, управлении и экономическом использовании областей между Днестром и Бугом (Транснистрия), а также Бугом и Днепром от 30 августа 1941 г. (л.76-83)

https://wwii.germandocsinrussia.org/de/ ... ect/zoom/4


Документы на немецком.

synergy
Местный
Местный
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
Откуда: Кишинев - Москва
Контактная информация:

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение synergy » 10 ноя 2023, 23:02

Несколько интересных документов по плацдарму у Бутор (позже - Шерпенский)
1. Донесение 13 танковой дивизии относительно выявленных подбитых танках на плацдарме с приложением карты от 28.04.1944
2. Карта от 28.04.1944 с подбитыми танками - позволяет понять направление атак при расширении плацдарма частями 57 армии Гагена в конце апреля 1944
3. Рисунок вида плацдарма с высоты 158.6 в прибор оптического наблюдения (на карте 2 отмеченные на рисунке объекты помечены звездочками). Источник - 13 танковая дивизия, дата 07.05.1944 (за 3 дня до начала контратаки против плацдарма)
-------------------------
На карте №2 зеленой стрелкой показано направление обзора наблюдателя, звездочками - объекты слева-направо по порядку в соответствии со схемой №3, красными точками - подбитые советские танки с указанием количества рядом с точкой, красная цифра 158.6 - показывает высоту с которой велось наблюдение
Карты и схему лучше открывать в новом окне для возможности увеличения
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Бессарабия. Вторая Мировая Война.

Сообщение venberg_r » 11 ноя 2023, 03:55

художник хороший. и местность как в тире.
если будет фото с самолета местности - вдруг повезет обнаружить указанные события.
почти танковый батальон
и насколько немецкий доклад соответствует советским ЖБД.

получится законченная картина событий.

п.с

самшитовые рощи в Молдавии.
наверно ошибка

Ответить

Вернуться в «Бессарабия во Второй Мировой Войне»