Церковь Архангелов Михаила и Гавриила (Старый Каф. Собор)
Модератор: rimty
Re: Церковь Архангелов Михаила и Гавриила (Старый Каф. Собор)
Дмитрий Л. ..."не всегда хватало фантазии и в целях ,,удобства,, кишинёвцев"
как из рога изобилия простоте душевной посыпались: Омская, Томская, Новосибирская ... и так далее.
как из рога изобилия простоте душевной посыпались: Омская, Томская, Новосибирская ... и так далее.
Re: Церковь Архангелов Михаила и Гавриила (Старый Каф. Собор)
Что касается стен или точнее фундаментов Собора, то реально мне удалось их увидеть и потрогать при не очень благоприятных условиях.
Когда при реконструкции Московы экскаватор рыл траншею для коммуникаций, то рабочие наткнулись на остатки фундаментов и кирпичного сводчатого подвала под собором. По прилагаемой схеме видно, что это был угол колокольни. А пространство подвала явно уходило под кинотеатр. Все это было засыпано грунтом и сейчас находится на глубине метра 1,5 под плиточным мощением.
На схеме совмещена планировка старых улиц и проспекта. Застройка современница с Собором показана оранжевым цветом. Фиолетовым современные здания.
Видно как сегодняшняя ул. Архангела Михаила проходит по месту, где ранее находился жилой дом, по-видимому, не бедного человека, если он жил прямо напротив Собора. Интересно бы выяснить кто это мог быть. Обращаю внимание на ступени пересекающие старую Екатериновскую (показаны зеленым цветом). Возможно за Собором и далее вниз улица была частично пешеходной. Или перепад высот был такой что пришлось соединять две части улицы ступенями, разорвав таким образом транспортное движение ненасытных "лендроверов" того времени.
Жилой дом снесли при прокладке нового отрезка улицы, но погреб его остался и сейчас находится прямо под этим отрезком улицы и уходит частично во двор современного 4-х этажного жилого дома. Погреб достаточно велик для такого небольшого домика. Циркульные мощные сводчатые перекрытия из старинного кирпича. В середине пролета высота метра 3,5. Кроме главного "нефа" есть два поперечных, коротких. Погреб находился в идеальном состоянии, сухо никакой сырости или плесени. Хоть сейчас используй для хозяйственных нужд. Например, штаб для форума. На схеме кружочком указано место где была обнаружена узкая щель, в которую просматривался вертикальный ход. Мне удалось протиснуться еще с одним любопытным и по веревке с фонарем мы спустились метра на 4.
Когда при реконструкции Московы экскаватор рыл траншею для коммуникаций, то рабочие наткнулись на остатки фундаментов и кирпичного сводчатого подвала под собором. По прилагаемой схеме видно, что это был угол колокольни. А пространство подвала явно уходило под кинотеатр. Все это было засыпано грунтом и сейчас находится на глубине метра 1,5 под плиточным мощением.
На схеме совмещена планировка старых улиц и проспекта. Застройка современница с Собором показана оранжевым цветом. Фиолетовым современные здания.
Видно как сегодняшняя ул. Архангела Михаила проходит по месту, где ранее находился жилой дом, по-видимому, не бедного человека, если он жил прямо напротив Собора. Интересно бы выяснить кто это мог быть. Обращаю внимание на ступени пересекающие старую Екатериновскую (показаны зеленым цветом). Возможно за Собором и далее вниз улица была частично пешеходной. Или перепад высот был такой что пришлось соединять две части улицы ступенями, разорвав таким образом транспортное движение ненасытных "лендроверов" того времени.
Жилой дом снесли при прокладке нового отрезка улицы, но погреб его остался и сейчас находится прямо под этим отрезком улицы и уходит частично во двор современного 4-х этажного жилого дома. Погреб достаточно велик для такого небольшого домика. Циркульные мощные сводчатые перекрытия из старинного кирпича. В середине пролета высота метра 3,5. Кроме главного "нефа" есть два поперечных, коротких. Погреб находился в идеальном состоянии, сухо никакой сырости или плесени. Хоть сейчас используй для хозяйственных нужд. Например, штаб для форума. На схеме кружочком указано место где была обнаружена узкая щель, в которую просматривался вертикальный ход. Мне удалось протиснуться еще с одним любопытным и по веревке с фонарем мы спустились метра на 4.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Церковь Архангелов Михаила и Гавриила (Старый Каф. Собор)
Почувствовал себя спелеологом местного разлива с манерами заштатного архивариуса - первооткрывателя. Обследовали все закоулки, но ничего не нашли. Во всяком случае, из крупногабаритных вещей заметных невооруженным взглядом. Думаю, что профессиональному археологу там есть что исследовать, так как основание, то есть, пол, который в таком погребе как правило замощен, был где-то еще ниже. Видимо, все было частично засыпано грунтом, но не просыпавшимся сквозь своды, они были целы, а попавшим туда каким-то другим образом. Пробыли там около часа. Сразу после этого щель была заделана и все засыпано черноземом для газона. До сих пор об этом погребе знали только несколько человек. Разве что, родственники, потомки хозяев в пятом колене, знают из семейных преданий где до сих пор хранятся их семейные ценности.
Re: Церковь Архангелов Михаила и Гавриила (Старый Каф. Собор)
Идея очень понравилась.nik писал(а):Погреб находился в идеальном состоянии, сухо никакой сырости или плесени. Хоть сейчас используй для хозяйственных нужд. Например, штаб для форума.
А вообще, повторюсь, у Вас дар показывать и описывать всё настолько чётко, понятно и живо, что в голове прорисовываются картины с эффектом присутствия )
Спасибо.
-
- Гражданин
- Сообщения: 4174
- Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
- Откуда: Кишиневъ
Re: Церковь Архангелов Михаила и Гавриила (Старый Каф. Собор)
Присоединюсь к coraxу , Большее Спасибо Вам за участие в нашем скромном диспуте ! Очень любопытно и познавательно !
Завтра выходной день , беру лопату и .. откапывать будущий штаб Форума ...
Завтра выходной день , беру лопату и .. откапывать будущий штаб Форума ...
Re: Церковь Архангелов Михаила и Гавриила (Старый Каф. Собор)
Дима, уж признайтесь, что Вам не дают покоя тайны фамильныхДмитрий Л. писал(а):Завтра выходной день , беру лопату и .. откапывать будущий штаб Форума ...
сокровищ..
-
- Гражданин
- Сообщения: 4174
- Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
- Откуда: Кишиневъ
Re: Церковь Архангелов Михаила и Гавриила (Старый Каф. Собор)
Дорогая rimty от Вас ничего не скроешь !!!rimty писал(а):Дима, уж признайтесь, что Вам не дают покоя тайны фамильныхДмитрий Л. писал(а):Завтра выходной день , беру лопату и .. откапывать будущий штаб Форума ...
сокровищ..
Конечно это была шутка . Но в каждой шутки есть доля шутки !
За кинотеатром Москова есть близкие выходы каменоломних катакомб , а также большие подвалы ( возможно не всё засыпали ) Коньячного завода Шпирта .
Со старым Собором есть вопрос с забором ...
Re: Церковь Архангелов Михаила и Гавриила (Старый Каф. Собор)
Со старым СоборомДмитрий Л. писал(а):Коньячного завода Шпирта .
Со старым Собором есть вопрос с забором ...
Есть вопрос с забором...
А я Вас спрошу, Димон.
Делал ли Шпирт
Простой коньячный спирт,
Иль гнал втихаря самогон?
Re: Церковь Архангелов Михаила и Гавриила (Старый Каф. Собор)
Ещё одна фотография сноса церкви.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Церковь Архангелов Михаила и Гавриила (Старый Каф. Собор)
Soburul Vechi
Muzeul Bisericesc, на заднем плане Верховный Суд
План. На месте музея есть какая-то здание, возможно остатки музея. На месте Собора сейчас баскетбольная площадка
Другие видыУ вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Ionelus 28 ноя 2011, 13:37, всего редактировалось 2 раза.
Re: Церковь Архангелов Михаила и Гавриила (Старый Каф. Собор)
По этой ссылке можно найти другие фото Собора и самой старой частью Кишинева:У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Церковь Архангелов Михаила и Гавриила (Старый Каф. Собор)
Ionelus писал(а): По этой ссылке можно найти другие фото Собора и самой старой частью Кишинева: http://www.slideshare.net/ghenador/coli ... a-sainciuc
Да там целая интереснейшая книжка!
-
- Гражданин
- Сообщения: 4174
- Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
- Откуда: Кишиневъ
Re: Церковь Архангелов Михаила и Гавриила (Старый Каф. Собор)
В книжке много илюстраций , чертежей , семейных фото . Но идеологически написано оч-чень однобоко и провакационно ...corax писал(а):Ionelus писал(а): По этой ссылке можно найти другие фото Собора и самой старой частью Кишинева: http://www.slideshare.net/ghenador/coli ... a-sainciuc
Да там целая интереснейшая книжка!
Re: Церковь Архангелов Михаила и Гавриила (Старый Каф. Собор)
Смени уже идеологию и не страдай!Дмитрий Л. писал(а):Но идеологически написано оч-чень однобоко и провакационно ...
-
- Гражданин
- Сообщения: 4174
- Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
- Откуда: Кишиневъ
Re: Церковь Архангелов Михаила и Гавриила (Старый Каф. Собор)
Да - нее , через твою стадию я уже проходил лет пятнадцать назад , переходи уже ты на мою ступень !snob писал(а):Смени уже идеологию и не страдай!Дмитрий Л. писал(а):Но идеологически написано оч-чень однобоко и провакационно ...
-
- Гражданин
- Сообщения: 4174
- Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
- Откуда: Кишиневъ
Re: Церковь Архангелов Михаила и Гавриила (Старый Каф. Собор)
Кстати , книжку читал ?snob писал(а):Смени уже идеологию и не страдай!Дмитрий Л. писал(а):Но идеологически написано оч-чень однобоко и провакационно ...
Re: Церковь Архангелов Михаила и Гавриила (Старый Каф. Собор)
Эй да!Дмитрий Л. писал(а):через твою стадию я уже проходил лет пятнадцать назад
А там так и должно только 23 страницы открываться?Дмитрий Л. писал(а):Кстати , книжку читал ?
-
- Гражданин
- Сообщения: 4174
- Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
- Откуда: Кишиневъ
Re: Церковь Архангелов Михаила и Гавриила (Старый Каф. Собор)
Зуб даю ! Детсккая непосредственность канула в лету . Теперь я понимаю что на все вопросы нужно смотреть более объёмно и ширше . Тебе тоже советую не смотреть на всё одним глазом !snob писал(а):Эй да!Дмитрий Л. писал(а):через твою стадию я уже проходил лет пятнадцать назад
Всё гораздо сложнее чем кажется на первый взгляд !
Ну у меня книжка живая .snob писал(а):А там так и должно только 23 страницы открываться?Дмитрий Л. писал(а):Кстати , книжку читал ?
Оп-па , ты просмотрел менее четверти книги и делаешь мне замечания в необьективнотсти ?!
Re: Церковь Архангелов Михаила и Гавриила (Старый Каф. Собор)
А почему план такой?Ionelus писал(а): План. На месте музея есть какая-то здание, возможно остатки музея. На месте Собора сейчас баскетбольная площадка
nik уже приводил чуть выше план расположения этих зданий.
Да и в книге Саинчука план следующий (совпадающий с планом nik-a):
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Церковь Архангелов Михаила и Гавриила (Старый Каф. Собор)
Да уж, я явно ошибся .