Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

[synergy]

Мне интересен этот момент, и поэтому поиск подтверждающих документов будет продолжен.Есть еще некий приказ №05 по 9 армии, на который ссылаются в частности в 95 дивизии относительно уничтожения ценностей и зданий, сооружений при отступлении.
Приказ датирован примерно 4..5 июля 1941.
Если удастся его найти - выложу.
Приказ сам по себе интересен, поскольку ссылка на него повторяется как минимум дважды в документах 95 СД (которая обороняла Кишинев в т.ч.).
Есть еще пару документов, которые вероятно удивят форумчан. Но они для темы о 2 мировой войне.
Опубликую там.

[synergy]

Кстати о водонапорных башнях.
Ну одна на Садовой, а вторая где? Не в фонтанном ли переулке?
Если так, то на аэрофото 44 года она на месте - не взорвана. Или ее восстановили?
Что же касается подрывов, то мне кажется, что если судить по документам той же 95 дивизии город оставляли очень быстро. И поэтому акцент делался на зданиях в которых находились госорганы управления и на инфраструктуру.
Поэтому пострадала центральная улица.
А где располагались оборонительные позиции при отходе из города - это отдельная тема и показывает откуда ждали удара. Но получилось по другому.
Румыны с танками зашли с другого конца. Вот посему брошенные в центре орудия и прочие "приключения"

[rimty]

Кстати о водонапорных башнях.
Ну одна на Садовой, а вторая где? Не в фонтанном ли переулке?
Если так, то на аэрофото 44 года она на месте - не взорвана. Или ее восстановили?

B Фонтанном, да. Эта башня сохранилась, даже реставрировалась после войны и была снесена значительно позже - возможно, в середине 1950-х. Точная дата её сноса пока неизвестна.

[synergy]

Значит обе башни уцелели...
Информация по взрывам башен (точнее одной из них) фейковая?

[shtolz88]

Как говорится в споре рождается истина. Для истории понятно имеет значение кто взорвал или бомбил город.А так что бы показывать пальцем что советы взрывали а немцы и румыны хорошие и пушистые,зачем ?Ну советские войска разрушили,так они же потом и восстановили город.
Это тактика войны и её ни чурались ни те и не другие.

[rimty]

Значит обе башни уцелели...
Информация по взрывам башен (точнее одной из них) фейковая?

Вот воспоминания по поводу башни на Садовой (из параллельной ветки):

"Как-то мне дали задание: перекрыть воду, потому что где-то прорвало трубу. Мне даже дали ключ от дверей водонапорной башни на улице Гоголя, около Университета. Я туда пошел, смотрю, действительно, из люка сильным напором льется вода. Я разделся, чтобы нырнуть в люк и перекрыть вентиль, но тут ко мне подошли два бойца в зеленых фуражках. Я им объяснил, что меня послали перекрыть воду, но они меня отвели для разбирательств к себе в часть. Там меня начали допрашивать, вроде даже звонили на работу, но уже наступила ночь, и меня оставили там до утра. Я заснул, проснулся ранним утром оттого, что услышал звук отъезжающей машины. Никого из военных уже не было, только беспорядок и повсюду разбросанные бумаги, я, естественно, пошел домой.

Но воду-то я так и не перекрыл, поэтому вернулся обратно с братом. Начали возиться, сняли люк, но оказалось, что я бы сам и не смог перeкрыть воду, т.к. кто-то специально разболтил болты. Подходят к нам румыны: «Вы что здесь делаете?» Так и так говорю, нам дали задание перекрыть воду. «Какое еще задание?», такой-сякой, один даже ударил меня по лицу... Я им объясняю: «Вот у меня даже ключ есть». Один из румын у меня его выдернул и сам открыл дверь в башню. И мы увидели, что там лежат ящики со взрывчаткой, а к ним ведут провода, которые замкнуты на рубильник, который я должен был включить... Так до сих пор и не знаю, то ли меня так подставили, или как так получилось, но факт, что и это башня по сей день стоит, да и я еще живой... "

viewtopic.php?p=10820#p10820

[synergy]

Бомбили ли наши Кишинев в 1944?
Бомбили судя по всему.
Фотосвидетельство прилагается.

Читаем легенду на фото и смотрим дату бомбежки.

[adelina]

Читаем легенду на фото и смотрим дату бомбежки.

1 Гвардейский АКДД - 1-й гвардейский Смоленский авиационный корпус дальнего действия
6 Гвардейская АДДД - 6-я гвардейская Сталинградская авиационная дивизия дальнего действия
Гвардейский Рославльский АППД - 17-й Гвардейский авиационный полк Дальнего Действия – с 22 мая 1943 года по 26 декабря 1944 года. Переименован в 17-й Гвардейский «Рославльский» бомбардировочный авиационный полк.

Ил-4.jpg

Ил-4 - скорость 430 км/ч, потолок — 9000 м, дальность — 3800 км., два двигателя воздушного охлаждения М-88Б мощностью 1100 л.с. каждый, брал 2500 кг бомб, был вооружен тремя пулеметами.

[adelina]

Бомбили судя по всему.

Не оставались без воздействия АДД войска противника и на южных участках нашего фронта. Несмотря на то, что наступательные операции на Украине временно были приостановлены, мы продолжали вести там боевые действия с целью держать противника в напряжении, нанося удары в районах Кишинева и Ясс по железнодорожным узлам, а также войскам и технике. Сделали мы туда более 1250 самолето-вылетов, и, по перехваченным донесениям противника, он в результате этих налетов понес большие потери.
Дальняя бомбардировочная
Лейтенант Глазов Иван Матвеевич,заместитель командира эскадрильи 17-го гвардейского авиационного полка (6-я гвардейская авиационная дивизия, 1-й гвардейский авиационный корпус, АДД) к июлю 1944 совершил 210 успешных боевых вылетов на бомбардировку военно-промышленных объектов в глубоком тылу противника.

GlazovIvMatv.jpg

[synergy]

Возвращаясь к теме о 1941.

Смотрю на старые фотографии, и возникает вопрос - если интенсивной бомбежки города со стороны немцев и румын не было (во всяком случаене нахожу в советских документах - отчетах о боях упоминаний о налетах - всего 2 или 3 случая по несколько самолетов - не массировано), бой в городе был локальным в центре и на выезде из города в сторону Бендер, то неужели разрушенные дома, обломки, черепица, штукатурка и проч. результат землетрясения 1940?
Конечно нет. Все это должно быть убрано. Но на фото всего этого в достатке. Остовы зданий с чистыми тротуарами - это да - последствия землетрясения - убрали.
А все остальное? Кто разрушил?

[shtolz88]

Военнопленные немцы, по решению властей, были обязаны принять участие в восстановлении Кишинева, сильно пострадавшего от бомбардировок британской и американской авиации

Sputnik Молдова http://ru.sputnik.md/culture/20151010/2 ... z3oApUSUmE

[corax]

Военнопленные немцы, по решению властей, были обязаны принять участие в восстановлении Кишинева, сильно пострадавшего от бомбардировок британской и американской авиации

Sputnik Молдова http://ru.sputnik.md/culture/20151010/2 ... z3oApUSUmE

На самом деле эта серия статей со Спутника, написанная со слов одного из фотографов (его имя в статье указано), представляет собой набор самых невероятных городских легенд и слухов.
Стоит почитать и остальные статьи, чтобы убедиться в этом.
Никакой исторической ценности они не несут, и уж точно никак не могут использоваться как материал, на который можно ссылаться.
Жёлтая пресса

[grach]

Конечно Кишинев бомбили все,но заново отстроили не румыны или американцы,а все же русские.Тем самым они сняли все обвинения в разрушении города.

[synergy]

Для того чтобы было полное понимание о масштабах разрушений после каждого взятия города и масштабов разрушений в 1941 и 1944 необходимо сделать следующее:
1. Получить аэрофото города на 10-15 июля 1941 (до его взятия румынами и немцами)
2. Получить аэрофото на 17-30 июля 1941 (после взятия города)
Оценить масштабы разрушения за период до и после взятия города.
Сравнить аэрофото 17-30 июля 1941 с имеющимися на начало мая 1944.
Затем...
1. Получить аэрофото на 17-23 августа 1944 (до штурма города нашими)
2. Получить аэрофото после 24 августа 1944 (после штурма, если такое вообще есть- это опрос - летали ли немцы над городом после его взятия и вели ли съемку)
Сравнить оба фото до штурма и после.
И в конце концов сравнить фото 17-30 июля 1944 и после 24 августа 1944.
Тогда станет понятна вся картина.
Кстати, такое исследование даст ответы на ряд вопросов, которые aктивно обсуждаются и на форуме и в прессе.
вся эта работа с документами обойдется примерно в 300 долл. До 300 - это точнее. Вопрос - стоит ли этим заниматься и кто готов поучаствовать?

[corax]

Вопрос - стоит ли этим заниматься и кто готов поучаствовать?

Стоит, разумеется.
Даже если снимки не полностью ответят на все вопросы.
Хотелось бы, чтобы такие снимки существуют. Особенно интересны сделанные после августа 1944 года.
Готов финансово поучаствовать в их добыче.
Надеюсь, что подключатся ещё хоть несколько людей - сумма не такая уж и маленькая.

[synergy]

Вопрос - стоит ли этим заниматься и кто готов поучаствовать?

Стоит, разумеется.
Даже если снимки не полностью ответят на все вопросы.
Хотелось бы, чтобы такие снимки существуют. Особенно интересны сделанные после августа 1944 года.
Готов финансово поучаствовать в их добыче.
Надеюсь, что подключатся ещё хоть несколько людей - сумма не такая уж и маленькая.

Я тоже готов вложиться.
Все выглядит так:
у нас 2 временных периода - 1941 и 1944.
За каждый временной период надо оплатить по 53 Долларов США - это включает в себя поиск снимков в архиве/составление отчёта 1-5 серий немецкой аэрофотосъемки, в пределах Одного Градуса по Долготе и Одного Градуса по Широте (Понимается градусный квадрат Северной Широты и Долготы, без перехода частей зоны в соседние градусы по Широте или Долготе).
Итого только поиск обойдется в 106 долларов США.
Каждый снимок стоит 40 долл. - качество 1200 dpi.
Нам необходимо минимум 4 снимка - 40*4=160 долл.
Итого минимум 106+160 = 266 долл.
Но сумма может быть увеличена, если снимок не покроет весь город или его большинство площади - тогда потребуется увеличивать само число снимков.
Однако, все это можно узнать только по результатам поиска.
Я готов оплатить его в ближайшую неделю или 2 недли. Т.е. я готов принять на свой счет 106 долларов.
160 долл. за остальными, кто готов поучаствовать.

[Васисуалий]

Ребята, данный пользователь хочет заработать на Вашем желании иметь эти снимки.
Я и некоторые мои знакомые уже имели неосторожность оплачивать подобные материалы, которые на самом деле доставались ему даром или за гораздо меньшие деньги.
Относительно тарифа выставленного им скажу следующее, поиск снимков нет необходимости оплачивать каждый раз, ведь они уже давно найдены и сохранены в электронке. Тут на лицо явный обман. Если искатели сканов хоть раз нашли документ и оплатили его получение, то 100% хранят у себя данный файл, нам же предлагается заново оплачивать его поиски. То же самое и по проходам аэросъёмки. Получается, что одни и те же файлы, постоянно приносят не плохой доход, потому как выдаются за эксклюзив.

Снимки такие конечно нужны, это бесспорно, но зачем нужны посредники, если можно на прямую обратиться в нужное место? Смотрите по ссылке: http://luftfoto.ru/index.html
Кстати, есть еще один способ получить нужные материалы, думаю совсем без денег, но об этом позже.

[Igori]

Васисуалий ,спасибо!

[synergy]

Расскажите всем что вы купили у меня в частности.
Интересно.
Хотелось бы услышать.
Именно на люфтфото и размещаются заказы, и именно на этом сайте приобретается материал.
Человек. который хотя бы раз это делал знает сколько это стоит - тем более что там расценки указаны.
Поскольку вы, ни разу этого не делали. а пользовались БЕСПЛАТНЫМИ материалами, полученными и от меня, и от наших общих знакомых, знать реальную стоимость не можете. О том. что вы их получали (и в частности один или два аэрофото, которые кроме меня никто не заказывал), в частности по Гура Быкулуй.
Что же касается меня, то вот мои затраты за те заказы, которые я размещал.
А у вас есть против этого аргументы, или все выливается в способность гнать пургу? (как обычно):-) Я ожидал подобный пост от вас в частности.
Кроме того, прозрачность действий гарантирована тем. что заказ будет выполняться для форума напрямую, а не мной.
Мне откровенно все равно, что вы там думаете, но вне зависимости от того. будут ли участвовать люди в этом проекте или нет, я сделаю это и размещу результат на всеобщее обозрение. И это будет весьма интересно с точки зрения установления истины КТО ЖЕ ВСЕТАКИ РАЗРУШИЛ ГОРОД.

Кстати, не ожидая других участников, процесс я запустил, и жду счет.

[adelina]

Также хочу соучаствовать финансово в воплощении этой благородной идеи.
Synergy, благодарю за уже предоставленные Вами форуму аероснимки.