Кишинёвское еврейское гетто
Модератор: rimty
Re: Кишинёвское еврейское гетто
ОТЧЁТ О РАССЛЕДОВАНИИ комитета, созданного по распоряжению господина МАРШАЛА ИОНА АНТОНЕСКУ, главы государства, для расследования нарушений в Кишиневском гетто. 17.12.1941 – 09.02.1942
Часть 3. https://ahistory.info/document/965
Часть 3. https://ahistory.info/document/965
Re: Кишинёвское еврейское гетто
Мда. фашисты.
При чтении первого румынского документа, сразу закралась мысль, что это расследование проводилось не для выяснения уголовных преступлений против Евреев.
Не важно, что там с ними творили в гетто, какими издевательствами подвергались люди в оккупированном/ освобожденном, ага, городе, вплоть до своей скорой смерти.
Это было не актуально для фашистского режима.
Живые, но обреченные евреи владели своим имуществом, и многочисленные фигуранты расследования не только незаконно отнимали это имущество, но и были те, которые прятали это имущество, тем самым, нанося ущерб Румынскому государству.
все это отвратительно.
поэтому в школе, и в сми не расскажут
При чтении первого румынского документа, сразу закралась мысль, что это расследование проводилось не для выяснения уголовных преступлений против Евреев.
Не важно, что там с ними творили в гетто, какими издевательствами подвергались люди в оккупированном/ освобожденном, ага, городе, вплоть до своей скорой смерти.
Это было не актуально для фашистского режима.
Живые, но обреченные евреи владели своим имуществом, и многочисленные фигуранты расследования не только незаконно отнимали это имущество, но и были те, которые прятали это имущество, тем самым, нанося ущерб Румынскому государству.
Вопрос серьезный, государственного уровня, чиновник государственного Банка Румынии возглавлял комиссиюВозничие не только занимались грабежом, но и выступали в качестве
сообщников евреев, чтобы нанести ущерб государству путем сокрытия
ценностей, которыми они [евреи] владели.
Действия обоих были обнаружены председателем комиссии Н.Б.Р.
[B.N.R.] Букуром Югэряну и представителем от армии лейтенантом
Стэнкулеску. Ценности были конфискованы, а преступники направлены в суд
военного трибунала 3-й армии.
все это отвратительно.
поэтому в школе, и в сми не расскажут
Re: Кишинёвское еврейское гетто
Хороший документ, конечно.
Государственное преступление против евреев отлично задокументировано самими же преступниками.
За исключением досадных эпизодов, выявленных комиссией по "расследованию нарушений в Кишиневском гетто"
Государственное преступление против евреев отлично задокументировано самими же преступниками.
Жандармские посты и все другие иерархические органы собрали это
имущество, провели его инвентаризацию в соответствии с юридическими
формальностями, и сохранили их, передав в распоряжение государства.
Не удивлюсь, что это послужит основанием для репараций, ведь все отнятое у убитых евреев, было "честно " переписано и передано Румынскому государству.Выводы относительно работы комиссии Н.Б.Р.14
--------------------------------------------
Из-за позднего уведомления Н.Б.Р. скупка ценностей и обмен леев по
случаю эвакуации начались после того, как значительное количество
эвакуируемых переправилось за Днестр.
На основании всей собранной информации мы установили, что операция
[по скупке и обмену леев] была проведена со всей честностью.
За исключением досадных эпизодов, выявленных комиссией по "расследованию нарушений в Кишиневском гетто"
Re: Кишинёвское еврейское гетто
Румынское государство здорово отделалось в 44 совершив головокружительный кульбит. Жаль, что никого сейчас это не интересует, похоже и самих жертв. За исключением Израиля наверное, там люди не боятся помнить и говорить.
Последний раз редактировалось rimty 25 дек 2021, 15:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: оффтоп
Причина: оффтоп
Re: Кишинёвское еврейское гетто
- Бессарабцы на дорогах войны (отрывок)
"...Городских евреев потрясло известие о том, что первой жертвой налёта на центр города (а его бомбили основательно) оказался главный раввин Кишинёва и Бессарабии Цирельсон, которого почитали как праведника. Бомба попала во двор в тот момент, когда рабби возвращался домой из синагоги после утренней молитвы. Его разорвало на части. Слух о его жуткой гибели передавался из уст в уста и внушал ужас: если такое могло случиться со святым человеком, чего ждать им, грешным?!
Цирельсон жил на Харузинской, угол Александровской, во дворе дома местных богачей Перельмутера и его зятя Моисея Клигмана. Дом примыкал к роскошному особняку в стиле венского барокко, выстроенному в начале ХХ века Владимиром Херца. После вступления советских войск в Кишинёв хозяева спешно покинули город вместе с домочадцами, а Цирельсон остался. Погибшего Цирельсона похоронили на Скулянском кладбище в роскошном склепе сбежавших богачей, где сорока годами ранее, после погрома 1903 года, захоронили осквернённые Торы и другие священные книги. А Цирельсона даже обмыть не смогли, хоронили фрагменты тела. Похоронили наспех. Гибель Цирельсона лишена героики, но глубоко трагична.
...Народ пребывал в страхе и полной растерянности. Ежедневные бомбёжки. Что делать? Куда деваться? Эвакуацию никто не объявлял.
В городе на центральной площади не было репродукторов, как в областных центрах России и Украины.
Внятной информации не поступало. Радио в домах нижнего города тоже отсутствовало. В ходу было, как теперь говорят, «сарафанное радио», т.е. слухи. Они были противоречивыми, но однозначно пугающими. Еврейская община с приходом советской власти перестала существовать, а потому организовывать евреев было некому. Между тем в исполкоме имелся кабинет, где выдавались разрешения на эвакуацию. Но знали об этом «продвинутые» в советских порядках, т.е. единицы. Новая власть не проявляла заботы о местном гражданском населении, не доверяя ему. Эвакуировали семьи советских работников, наспех вывозили кое-какое оборудование, красноармейцы отступали в спешке и панике. 16 июля румынские войска вошли в город.
В первые дни войны население нижнего города пряталось в подвалах. [...]
Канонада приближалась, налёты немецкой авиации участились, и 6 июля Ольшанские решили уйти в соседний посёлок Вадул-луй-Водэ, чтобы быть, как им казалось, в большей безопасности, подальше от разрывов бомб. Они полагали, что смогут скоро вернуться на Георгиевскую. Им и в голову не могло прийти, что возвратятся они туда (и не в полном составе) только через пять лет. А потому кошке в мисочку они налили молока больше обычного, увязали в узлы ценные вещи, прихватили пару одеял и подушек. Провизии взяли дня на три, и ранним утром шестого июля Ицик с родителями, двумя тётями и старшей сестрой уже шагал по просёлочной дороге, уходя из родного города. И в руках у него была тяжёлая торба с провизией...
Пройдя километров пятнадцать и оказавшись на взгорье, он оглянулся и был потрясён тем, что дорога за ними напоминала бесконечную тёмную шевелящуюся ленту. Это уходили из города люди, в основном — евреи.
Перед ними дорога тоже была запружена, и он не мог видеть тех, кто открывал это печальное шествие. Достигнув Вадул-луй-Водэ, они вошли в лес, перекусили и устроились на ночлег. Отдыхать долго не пришлось. Послышалось гудение приближающихся самолётов, началась бомбёжка. Немцы поняли, что лес стал укрытием, а кто там прячется — военные или гражданские, им было неведомо, да и какая разница?! Грохот разрывов, крики людей, ржание напуганных и раненых лошадей... Вот уж и впрямь «смешались в кучу кони, люди»… В общей неразберихе Ольшанские потеряли отца, исчезла и тётя Рейзл. Сутки они ждали, надеялись, что те найдутся, а потом поняли, что нужно идти дальше.
Им удалось переправиться на плоту через Днестр. Лёгкие вражеские самолёты пролетали над ними и обстреливали из пулемётов. Фонтанчики воды вздымались совсем рядом, а плавать никто из них не умел, но Бог спас. Выбравшись на берег, они двинулись вместе со всеми дальше. Это была Украина. В день они проходили километров по пятьдесят. [...]
Шагать пришлось долго, ночевали в придорожных канавах, благо дождей не было. Считалось, что это безопаснее: меньше шансов получить пулю или осколок при бомбёжке. Ночи протекали в коротких передышках и переходах, и луна как будто им помогала: светила вовсю. Отмахав триста километров, они сумели возле Кировограда погрузиться в железнодорожный состав, двигавшийся на восток. Они исхитрились забраться в товарный вагон на разъезде. На станции вряд ли бы им это удалось: сотни людей бросались на штурм состава. В толчее даже иногда затаптывали самых слабых — детей, стариков, раненых. Немцы буквально наступали на пятки.
Их эшелон бомбили. Машинист останавливал поезд, подавал сигнал, и все бросались врассыпную в высокую кукурузу или пшеницу..."
источник (в сокращении)
БУХАРЕСТ, 26 ноября /ТАСС/. Президент Румынии Клаус Йоханнис утвердил 20 закон о преподавании в лицеях и профессиональных школах страны дисциплины "История евреев. Холокост". Сообщение об этом размещено на сайте президентской администрации.
Школьные программы, учебники и другие материалы на эту тему будут разработаны министерством образования в сотрудничестве с Национальным институтом по изучению Холокоста в Румынии им. Эли Визеля и членами Почетного совета по учреждению Национального музея истории евреев и Холокоста в Румынии.
Педагоги, которые будут преподавать эту дисциплину, могут получить и улучшить профессиональную подготовку в стране и за рубежом. Дисциплина "История евреев. Холокост" будет преподаваться в лицеях и профессиональных школах Румынии начиная с 2023-2024 учебного года.
2021 год. https://tass.ru/obschestvo/13027455.
Re: Кишинёвское еврейское гетто
БУХАРЕСТ, 26 ноября /ТАСС/. Президент Румынии Клаус Йоханнис утвердил 20 закон о преподавании в лицеях и профессиональных школах страны дисциплины "История евреев. Холокост". Сообщение об этом размещено на сайте президентской администрации.
нет ни слова про Республику Молдова.сейчас российские школьники рассказывают о величии СССР и никто не говорит о союзе с Гитлером. Можно радоваться.
Re: Кишинёвское еврейское гетто
Кишинев не Брест. Время было достаточно.Между тем в исполкоме имелся кабинет, где выдавались разрешения на эвакуацию. Но знали об этом «продвинутые» в советских порядках, т.е. единицы. Новая власть не проявляла заботы о местном гражданском населении, не доверяя ему. Эвакуировали семьи советских работников, наспех вывозили кое-какое оборудование, красноармейцы отступали в спешке и панике. 16 июля румынские войска вошли в город.
В мемуарах по вопросу эвакуации отражается частное мнение на тот период, основанное на сарафанном радио. НО в сути все сходится.
Ольшанские и беженцы уходили 6 июля, а приказ совнаркома на эвакуацию поступил 4 июля и 6 июля она началась в Молдавии.
Пройдя километров пятнадцать и оказавшись на взгорье, он оглянулся и был потрясён тем, что дорога за ними напоминала бесконечную тёмную шевелящуюся ленту. Это уходили из города люди, в основном — евреи.
«В крайне тяжелой обстановке проходила эвакуация из Молдавской ССР. Лишь благодаря оперативным и энергичным действиям республиканских и местных органов, рабочих предприятий и железнодорожников Кишиневской дороги было вывезено из угрожаемых районов до 300 тыс. граждан республики, а также 4 076 вагонов с ценным промышленным оборудованием, сельскохозяйственными машинами, зерном, продовольствием и большое количество скота», — говорится в статье доктора исторических наук, академика Российской академии естественных наук Георгия Куманёва «Война и эвакуация в СССР 1941−42 годы».
«Благодаря самоотверженности коллектива Кишиневской дороги, местных партийных, советских и хозяйственных органов удалось отправить в тыл 4 076 вагонов с промышленным оборудованием, сельскохозяйственными машинами, зерном и продовольствием. Вглубь СССР эвакуировалось до 300 тысяч граждан республики», — говорится в четвёртом томе изданного в 1973−82 годах двенадцатитомника «История Второй мировой войны 1939−45 гг.».
Эвакуировалось большинство горожан: 65 % жителей Кишинева, 67 % жителей Бельц, 58 % жителей Тирасполя, 53 % жителей Бендер, 45 % жителей Оргеева. Среди них много было евреев, которые понимали, что принесет им «новый порядок»: 90 % евреев - жителей Тирасполя, Бендер, Калараша, около 80 % евреев Кишинева, Бельц, Скулян и т. д. Всего было эвакуировано или ушло в Красную армию свыше 60 % евреев Бессарабии (более 170 тыс. чел.) (Шорников 2014: 103-104).
Мемуары семьи Ольшанских подтверждают, что взрослые и здоровые евреи, кто мог - ушли.
А румынам для их "эвакуации" достались старики и немощные, что и отразилось в "расследовании" п 4 https://ahistory.info/document/965
- Колонны эвакуируемых формировались с трудом и не могли
поддерживать целостность [в процессе эвакуации], поскольку: большинство
[эвакуируемых] составляли старики, женщины и дети, которые не могли
выдержать пешего передвижения, а телег было мало;
Re: Кишинёвское еврейское гетто
И снова 25 июля.
Открытый портал в ад для кишиневцев еврейской национальности. С этого момента они уже были не жильцы...их сконцентрируют, обворуют, и потом отправят на расстрел.

Про них не напишут на поинте, в их память не будет инсталляций национального архива на центральной площади, про них не скажет власть.
Неудобно некоторым вспоминать про еврейскую "эвакуацию" румынского режима 1941.
Я не слышал ни депутатов, ни министров, которые бы осудили фашистскую власть, которая пришла в мой город -убила и ограбила мирных людей .
Зачем вспоминать, не надо платить по счетам, не надо возвращать потомкам недвижимость и имущество.
Своеобразная политкорректность.
Только еврейская община проводит памятные мероприятия трагедии города
https://jcm.md/news/82-%D1%8F-%D0%B3%D0 ... 0%BA%D0%B0.
Re: Кишинёвское еврейское гетто
Для полноты понимания причин и обстановки.
Ideological Transfers and Bureaucratic Entanglements: Nazi ‘Experts’ on the ‘Jewish Question’ and the Romanian-German Relations, 1940–1944
https://brill.com/view/journals/fasc/4/ ... -p48_3.xml
насколько становится очевидным, уничтожению, подвергались самые бедные евреи, и те, которых уже обокрали в ноль.
Состоятельные евреи фактически покупали свою жизнь.
Ideological Transfers and Bureaucratic Entanglements: Nazi ‘Experts’ on the ‘Jewish Question’ and the Romanian-German Relations, 1940–1944
https://brill.com/view/journals/fasc/4/ ... -p48_3.xml
. С сентября 1940 г. до конца 1941 г. Третий рейх не уделял особого внимания осуществлению антиеврейских мер в союзных государствах и не оказывал систематического давления с целью принуждения их к этому. Вместо этого в период между поражением Франции (июнь 1940 г.) и началом операции «Барбаросса» (июнь 1941 г.) на повестке дня стоял так называемый «Мадагаскарский план». Подготовленный вскоре после победоносной кампании во Франции германским министерством иностранных дел в сотрудничестве с РСХА план, направленный на сбор и депортацию всех евреев с территорий, контролируемых рейхом в Европе, на остров Мадагаскар. Берлин отказался от этого плана в первой половине 1941 года, после поражения Германии в битве за Британию, когда британское превосходство на море сделало невозможным его реализацию. Главным образом после начала советско-германского конфликта политика нацистской Германии по «еврейскому вопросу» пережила радикальный поворот, ознаменованный принятым 20 января 1942 года на Ванзейской конференции решением об осуществлении «окончательного решения», то есть физического уничтожения евреев.
насколько становится очевидным, уничтожению, подвергались самые бедные евреи, и те, которых уже обокрали в ноль.
Состоятельные евреи фактически покупали свою жизнь.
на Ванзейской конференции Румыния была формально упомянута в числе тех государств, из которых евреи должны были быть депортированы, и в статистических данных, представленных Адольфом Эйхманом по этому случаю, упоминалась цифра в 342 000 для Румынии (включая Бессарабию). 87 Хотя Михай Антонеску формально согласился с просьбой Рихтера, 88 Румыния не остановила эмиграцию евреев. Напротив, румынские суда с еврейскими беженцами продолжали отправляться в Палестину из румынских портов – через Турцию – почти до конца режима Антонеску. 89 По словам Рихтера, еврейская эмиграция в Палестину продолжалась, потому что она представляла собой «неисчерпаемый источник денег» для Румынии.
-
- Местный
- Сообщения: 243
- Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
- Откуда: Кишинев
- Контактная информация:
Re: Кишинёвское еврейское гетто
https://ahistory.info/document/1840
Второй отдельный доклад по Гетто в рамках комиссии по расследованию (румынской)
Второй отдельный доклад по Гетто в рамках комиссии по расследованию (румынской)
Re: Кишинёвское еврейское гетто
Эти документы не будут опубликованы в нашем медиа.
И выставки документов на главной площади не будет
Очень неудобные показания.
и про декрет 2507 от 3 сентября 1941, где румынское правительство вступает в права владения на активы евреев, и каким образом эти активы вдруг окажутся "бесхозными ", никто не скажет и не осудит.
И выставки документов на главной площади не будет
Очень неудобные показания.
и про декрет 2507 от 3 сентября 1941, где румынское правительство вступает в права владения на активы евреев, и каким образом эти активы вдруг окажутся "бесхозными ", никто не скажет и не осудит.
Re: Кишинёвское еврейское гетто
А какое отношение "преступления СССР" имеют к данной теме Холокоста?
и кстати, на фото выше, кто эти сочувствующие в кушмах, которые трутся у каруцы и кому они сочувствуют?
и кстати, на фото выше, кто эти сочувствующие в кушмах, которые трутся у каруцы и кому они сочувствуют?
Последний раз редактировалось 1975 19 июл 2024, 11:15, всего редактировалось 1 раз.
Re: Кишинёвское еврейское гетто
Более того, монотонное выпячивание одного преступления, пытаться подменить этим другие бесчеловечные преступления пособников "исторически личностей", не просто аморально, а преступно. Как максимум.
и этому есть причина.
Я не слышал ни депутатов, ни министров, которые бы осудили фашистскую власть, которая пришла в мой город -убила и ограбила мирных людей .
Зачем вспоминать, не надо платить по счетам, не надо возвращать потомкам недвижимость и имущество.
Re: Кишинёвское еврейское гетто
я бы предположил, что дедушки и бабушки депутатов и министров жили так далеко от любого города, что об этом ничего не слышали.
Re: Кишинёвское еврейское гетто
Почему этот вопрос задается мне, а не venberg_r, который вплел в тему Холокоста намеки на память о депортациях?
Re: Кишинёвское еврейское гетто
Возможно.
Последний раз редактировалось rimty 19 июл 2024, 17:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: редактировалось
Причина: редактировалось
Re: Кишинёвское еврейское гетто
чего лгать и манипулировать? Зачем сюда неуклюже и натужно вплетать "среднюю полосу РСФСР"
какие намеки?
я конкретно и по факту , в теме "кишиневского гетто", неоднократно задаюсь вопросом, ПОЧЕМУ?
почему ежегодно на главной площади нет экспозиции документальных архивов преступлений в Кишиневском еврейском гетто.
А не потому , что у нас есть Закон о реабилитации жертв политических репрессий № 1225 от 08.12.1992 РМ, где возвращается конфискованное, национализированное или любым иным способом изъятое из их владения имущество, но за сотни тысяч убитых и ограбленных евреев нет никакой ответственности?
-
- Местный
- Сообщения: 243
- Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
- Откуда: Кишинев
- Контактная информация:
Re: Кишинёвское еврейское гетто
Ну для начала давайте зададимся вопросом - зачем надо было организовывать ту комиссию по Гетто и проводить расследования?
Затем, во втором докладе есть интересный момент - руководитель комиссии указывает на незаконность конфискации имущества и невозможность его компенсации (речь идет о тех евреях и предприятиях, которые владели имуществом до 1940). А конфискация видимо проводилась тотально, минуя указ относительно имущества приобретенного после 28 июня 1940.
Следующий момент - активность в акциях по ликвидации характерна для немцев в подавляющем большинстве
И последнее - что было и в первом докладе - грабеж местного населения по дороге при депортации за Днестр.
Затем, во втором докладе есть интересный момент - руководитель комиссии указывает на незаконность конфискации имущества и невозможность его компенсации (речь идет о тех евреях и предприятиях, которые владели имуществом до 1940). А конфискация видимо проводилась тотально, минуя указ относительно имущества приобретенного после 28 июня 1940.
Следующий момент - активность в акциях по ликвидации характерна для немцев в подавляющем большинстве
И последнее - что было и в первом докладе - грабеж местного населения по дороге при депортации за Днестр.