Приднестровская война 1992 года

[Isaac]

Ничего этого коммунистическая идеология не пропагандирует.

Однако практика - это лишение людей политических и экономических прав, репрессии, депортации, уничтожение свобод, лагеря. От Кубы до КНДР.

Да, однозначно. И это прискорбно и достойно осуждения. Все эти страны приняли советскую модель социализма с национальными различиями от самых леворадикальных, уродливых форм ( Кампучия, КНДР, Албания ) через центристские позициии ( КНР, Вьетнам, Куба ) до весьма либеральной формы ( ГДР, Венгрия, Чехословакия )

[кешеневер йид]

Ничего этого коммунистическая идеология не пропагандирует.

Однако практика - это лишение людей политических и экономических прав, репрессии, депортации, уничтожение свобод, лагеря. От Кубы до КНДР.

Да, однозначно. И это прискорбно и достойно осуждения. Все эти страны приняли советскую модель социализма с национальными различиями от самых леворадикальных, уродливых форм ( Кампучия, КНДР, Албания ) через центристские позициии ( КНР, Вьетнам, Куба ) до весьма либеральной формы ( ГДР, Венгрия, Чехословакия )

А к какой группе Вы бы отнесли Вильнера,Ханина,Бараке и компанию и что бы они сделали со страной если бы пришли к власти?

[Isaac]

Трудный вопрос. Сложно ответить однозначно. Ну, конечно, это гипотетический вопрос. Такое развития событий крайне маловероятно. Но уж если допустить...Знаете, хочется ответить, что это было бы одно из либеральных течений современного социализма. Но, с другой стороны, наличие таких крайних форм хозяйствования как кибуцы заставляет задуматься. Жизнь показывает, что все -таки такие радикальные образования все же сильно противоречат человеческой природе, по крайней мере, на данном этапе, когда общество достаточно богатое. Они сыграли роль на начальном этапе развития общества в 40-е-50-е 60-е. Тогда это способствовало как физическому выживанию, так и укреплению духа нации. Сейчас эта форма хозяйствования себя изживает, зато мошавы показали себя как более живучие образования. Но Вы же знаете, что Израиль и без того в значительной мере социалистическая страна. Более того, как я уже показал, в одной стране, в одно и то же время могут уживаться разные формы социалистической собственности. Мне кажется, что в СССР социализм понимался достаточно примитивно. Но не потому, что там идеологией занимались глупые люди, хотя и это имело место. А потому, что это был все же первый опыт человечества таких масштабов. Потому, что недостаточно развитая страна. Потому, что хотелось решить все разом, быстро, по справедливости, нетерпеливо, вместо того, чтобы долго и упорно работать, чтобы потом произвести то, что можно было бы более-менее справедливо поделить. Может, так бы и случилось в конечном итоге, и история пошла бы другим путем, если бы не война, которая все разрушила. А затем еще 30-40 лет надо было восстанавливать, а уже 3-е поколение людей, не дождавшись светлого будущего, разуверилась в социализме. Вот так эта хорошая идея была загублена в СССР. У нас же, как я сказал, разные виды собственности имеются одновременно: и кибуцы, и мошавы, и кооперативы, и госпредприятия, и частные фирмы, и частные лавочки тоже. Это придает гибкость и живучесть системе. В тяжелые времена увеличивается доля соцсобственности, в богатые времена она распродается в частные руки для повышения эффективности и т. д. И это очень разумно. Мне сложно ответить на Ваш вопрос, а Ид, слишком много факторов, которые могли бы качнуть все систему в ту или иную сторону. Я думаю, не надо бояться социализма или коммунизма, надо бояться идиотов и корыстных людей, которых везде хватает.

[Рональд]

У меня на станции работают шесть человек из Приднестровья.Честно говоря,ни от одного из них не слышал хвалебных отзывов...Ну разве что действительно,спиртное и коммунальные услуги дешевле.Смирнова очень не "жалуют".

Спросите у них пожалуйста,а хотят ли они,чтобы ПМР соединилась с Молдовой? Было бы интересно узнать это,ведь дешевизна спиртного и коммунальных услуг не как не влияет на жизнь в общем. .А то ,что не жалуют Смирнова,так это везде--начальники все сволочи(видел такой плакат).

Специально сегодня с ними беседовал.Значит так, достойно оплачиваемую работу в ПМР нереально,если нет связей среди местных бонз.Ребята у нас работают в автосервисе,два ходовика,один моторист,один электрик и два маляра.Что-бы в Тирасполе открыть свое дело надо оочень много денег для "смазки" нужных людей.Без связей задавят вполне легальными способами.Работают в Одессе,а не в Молдове потому что денег платят здесь больше.Насчет присоединения к Молдове-побаиваются , говорят что в Кишиневе у власти националисты.Зато!!!Все шесть как один не прочь получить румынский паспорт,чтоб на заработки в Шенген "мотануть".Вот такие парадоксы.Кстати насчет России -не верят что Большой Брат возьмет их под свое крыло.

[Серёга]

Специально сегодня с ними беседовал...

Спасибо!

[sladkii67]

Вот что странно! Знаю несколько семей, которые переехали в приднестровье на ПМЖ из Молдовы. Вернее знал. Мне просто интересно почему? Жаль что не получится у них об этом спросить. Хотя подружка моей дочки с родителями вот сейчас уезжают. Надо спросить. Но ещё не видел ни одного переехавшего из приднестровья в Молдову.

[corax]

Но ещё не видел ни одного переехавшего из приднестровья в Молдову.

Ух.. есть, и достаточно.
Знаю лично.
Люди переезжают и живут там, где им удобней, что в этом удивительного?

[ris55]

На Чеканах отстроен дом (возможно не один-я был только в одном)с шикарной планировкой для беженцев,там даже не просто домофоны,а с видео камерами.Но что интересно-все "беженцы",которым были выделены квартиры уже давно вернулись в Приднестровье,а в квартирах(по 80-120 м)проживают в лучшем случае их дети!

[sladkii67]

Так значит не так плохо в приднестровье, как говорят?

[ris55]

На счет Приденстровья-учитель получает пенсию порядка 100 долларов(плюс Россия еще 15 подкидывает)-сравните с пенсией учителей в Молдове

[sladkii67]

К сожалению не знаю пенсии учителя. Мои родители не учителя, у них пенсия то же где-то по 100$. Не у мамы меньше, по моему 900лей.

[кешеневер йид]

Честно говоря,даже не представляю как можно прожить на 100 долларов в месяц........

[кешеневер йид]

Трудный вопрос. Сложно ответить однозначно. Ну, конечно, это гипотетический вопрос. Такое развития событий крайне маловероятно. Но уж если допустить...Знаете, хочется ответить, что это было бы одно из либеральных течений современного социализма. Но, с другой стороны, наличие таких крайних форм хозяйствования как кибуцы заставляет задуматься. Жизнь показывает, что все -таки такие радикальные образования все же сильно противоречат человеческой природе, по крайней мере, на данном этапе, когда общество достаточно богатое. Они сыграли роль на начальном этапе развития общества в 40-е-50-е 60-е. Тогда это способствовало как физическому выживанию, так и укреплению духа нации. Сейчас эта форма хозяйствования себя изживает, зато мошавы показали себя как более живучие образования. Но Вы же знаете, что Израиль и без того в значительной мере социалистическая страна. Более того, как я уже показал, в одной стране, в одно и то же время могут уживаться разные формы социалистической собственности. Мне кажется, что в СССР социализм понимался достаточно примитивно. Но не потому, что там идеологией занимались глупые люди, хотя и это имело место. А потому, что это был все же первый опыт человечества таких масштабов. Потому, что недостаточно развитая страна. Потому, что хотелось решить все разом, быстро, по справедливости, нетерпеливо, вместо того, чтобы долго и упорно работать, чтобы потом произвести то, что можно было бы более-менее справедливо поделить. Может, так бы и случилось в конечном итоге, и история пошла бы другим путем, если бы не война, которая все разрушила. А затем еще 30-40 лет надо было восстанавливать, а уже 3-е поколение людей, не дождавшись светлого будущего, разуверилась в социализме. Вот так эта хорошая идея была загублена в СССР. У нас же, как я сказал, разные виды собственности имеются одновременно: и кибуцы, и мошавы, и кооперативы, и госпредприятия, и частные фирмы, и частные лавочки тоже. Это придает гибкость и живучесть системе. В тяжелые времена увеличивается доля соцсобственности, в богатые времена она распродается в частные руки для повышения эффективности и т. д. И это очень разумно. Мне сложно ответить на Ваш вопрос, а Ид, слишком много факторов, которые могли бы качнуть все систему в ту или иную сторону. Я думаю, не надо бояться социализма или коммунизма, надо бояться идиотов и корыстных людей, которых везде хватает.

Ваша точка зрения ясна.
Спасибо за потраченное на написание постинга время.

[sladkii67]

Честно говоря,даже не представляю как можно прожить на 100 долларов в месяц........

Я тоже не представляю, как в Кишинёве можно прожить на 100$. У моих родителей получается на двоих почти 200. Половина уходит на коммунальные, а оставшейся половины хватает пару раз сходить на базар. Мой папа пчеловод и это их спасает.

[ris55]

Честно говоря,даже не представляю как можно прожить на 100 долларов в месяц........

Я тоже не представляю, как в Кишинёве можно прожить на 100$. У моих родителей получается на двоих почти 200. Половина уходит на коммунальные, а оставшейся половины хватает пару раз сходить на базар. Мой папа пчеловод и это их спасает.

В Приднестровье на 100 баксов живут,в Кишиневе-нет

[спартак]

Не понимаю только, чего так долго вам позволяют здесь пакостить.
Наверное наш форум все таки спонсируют те. кому такие как вы,выгодны. Жаль.

Я то пакостями не занимаюсь,а вот Вы,оскорбляя участников форума лично-да.Ни разу,я повторяю ни разу я не переходил на обсуждение вашей персоны,а обсуждал лишь лишь суть той или инной ситуации и частностей в рамках темы.Зарубите себе на носу,что высказывание публично на этом форуме мнений,отличных от вашего-не есть пакость.Пакостит как раз лишь тот,кто низко оскорбляет лично участников форума,обзывает и т.д.Так в этой теме,так и в стертой-когда Вам нечего было ответить и подтвердить свои слова доказательствами-Вы стали ругаться и обзываться.
Вы же за неимением вразумительных арументов,думаете,что ваши переходы на личность и оскорбления того или иного участника хоть как то может служить аргументов в дискуссии,кому то что-то доказать.Вы глубоко ошибаетесь.Этими действиями Вы лишь показываете свою интеллектуальную слабость и полное отсутствие вразумительных аргументов.Любой здравомыслящий человек обратит внимание на это.Вам нечего ответить на аргументы оппонентов-вот Вы их от злости и оскорбляете.за аргументы подобные оскорбления,которые,кстати,можно начать декламировать без всякой связи с какой-либо конкретной темой что уже само собой говорит о том чего они стоят в качестве попытки доказать свою правоту, может принять лишь злобный идеологический зомби,который просто не выносит,что на свете существуют люди,которые не разделяют его идеологию и не может этого выдержать.
Странно,что Вы не понимаете,что в данном случае администратор ведет себя так как и положено-не удаляет и не выдает предупреждения на постинги на основе идеологического согласия или нет,а лишь на основании правил,которые запрещают оскорблять участников лично,даже если кому-то и не нравятся его идеологические возрения.Каждый вправе высказывать свое мнение и не должно быть никаких административных мер в вопросе мнений и идеологий.Наказывать нужно лишь за личные оскорбления,угрозы и т.д.Так поступает любой честный модератор и администратор и только не очень умный,или очень подлый человек может на основании этого заподозрить модератора в необъективности.Ваше мнение по тому или иному вопросу-не святая корова и каждый участник имеет полное право с ним не соглашаться и высказывать свое несогласие публично на форуме.Вы здесь не один и никто под вас подстраиваться не должен.Здесь вам не партия и за разные мнения не исключают с форума.Здесь разрешен согласно правилам любой спектр мнений,за исключением национализма и тому подобной гадости.
Никто вам не виноват,что за неимением аргументов вы опускаетесь до оскорбления участников.Это ни на йоту не доказывает вашу правоту в споре,а лишь говорит о полном отсутствии вразумительных аргументов,показывает интелектуальную слабость и неспособность с вашей стороны к конструктивному диалогу.

Никогда не читал столь длинного самоправдания от своих оппонентов. Принимается...просто диалектический материализм моего земляка, ныне израильтянина, не владеющего темой, но никак не желающего быть виноватым. Да Бог с вами..он все видит, это главное. А мы люди, нам мириться надо..

[спартак]

Наверное наш форум все таки спонсируют те. кому такие как вы, выгодны. Жаль.

Если бы это действительно было так,то вас и вам подобных отсюда давно бы уже вышвырнули раз и навсегда.
Как раз тот факт,что Вы все еще здесь пишите и продолжаете лично оскорблять участников,грубо нарушая правила под которыми сами подписались- свидетельствует о том,что ваши обвинения в адрес администрации форума просто глупы.
Я уже не говорю о наглости подобных оскорбительных выпадов.
Ведь кто-то платит за хостинг,модерирует форум,следит за ним,тратя на это свое время,и все это для того,чтобы в частности такой как Вы могли здесь писать.
После всего этого намекать подобным образом на нечистоплотность администратора-верх наглости да и просто подло.

Жаль.

Действительно жаль,что даже после подобного грязного выпада в адрес владельца форума,он по доброте своей вас отсюда не выкинет раз и навсегда.

Ну как видите , меня забанили, а мои оппонетны могли безнаказанно писать и далее, причем вещи, к теме ничего не имеющие. Так что мои доводы том, что некоторым на форуме можно все, а некоторых нельзя трогать, подтверждается. Уважаемый (действительно уважаемый) администратор. Я не в обиде. Этот форум ваше детище и надо сказать, детище прекрасное. Очень много нового узнаю и нет никаких обид на вас. Только напомню, что мы обсуждаем на этой теме ВОЙНУ, а не трамвай или троллейбус. Войну, которая до сих пор кровоточит. У меня погибли родные с обоих берегов, да и многих людей эта война искалечила. Может потому и не сдержался, когда здесь начали смешки да ирония ( мол а на каком языке пишут сейчас молдаване или дискуссия о коммунизме). Но это ваше право, потому буду внимателен с теми, кому действительно интересна эта тема и игнорировать тех, кто далек от нее.

[спартак]

Или Сноб для вас самый компетентный источник того, что творится у нас и реально творится в ПМР?

Не самый компетентный скорее всего,но уж куда компетентнее Вас по моему впечатлению судя по этой теме.Это мое личное мнение,основанное в частности и на постингах разных участников,Вас в том числе, в этой теме.

Если так, то понятен ваш взгляд на нашу действительность.

А я где-то что-то писал о своем взгляде на вашу действительность?Где и когда?
Слава Б-гу,что Ваша действительность уже давно не моя.[/quote]

У каждого свой взгляд на компетентность. На первой странице этой темы я выложил фотографии расстреляных приднестровцев. Конечно, это не является для некоторых "компетентностью". Но не буду своим мнением давить . Тот , кто имеет уши, услышит истину. Если же вы, господин кишиневер йид (не оскорбил вас , надеюсь? , не знаю вашего имени) хотите действительно знать правду о той войне, то есть лучший источник. Несколько лет назад в Москве вышла книга нашего , а ныне вашего земляка, прекрасного литератора Ефима Бершина. Книга называется " Дикое поле". Весь 4-тысячный тираж скупило молдавское правительство, чтоб не дошло до читателя. Но в интернете ее можно найти и почитать. Там описана вся война, подробно, вплоть до еврейских кишиневских погромов 1989-90 годов. Об этом мало пишут, но я хорошо помню, как в наши жэки врывались отморозки с румынскими повязками на лбу и требовали список жильцов. находя еврейские фамилиии, они шли по адресам и ломали людям двери, а затем ломали все. что было в квартирах. Поэтому отсылаю вас к этому источнику , и если вы прочтете его, то уверен, что все поймете. И поймете мое состояние. Представьте себе, чтобы здесь был форум о том, как арабы обстреливают Израиль и убивают мирных жителей. И я бы начал полемику,не имеющую никакого отношения к этой теме. Да еще репликами "мол евреи сами виноваты"...не думаю, что вы очевидец реального положения в Израиле, пришли бы в восторг от этого. Засим прощаюсь с вами навсегда и храни вас Всевышний.

[steinchik]

Там описана вся война, подробно, вплоть до еврейских кишиневских погромов 1989-90 годов. Об этом мало пишут, но я хорошо помню, как в наши жэки врывались отморозки с румынскими повязками на лбу и требовали список жильцов. находя еврейские фамилиии, они шли по адресам и ломали людям двери, а затем ломали все. что было в квартирах.

А можно поподробнее? Каким образом ни я, ни другие мои знакомые евреи, жившие в это время в Кишинёве, ни о каких еврейских погромах и слыхом не слыхивали? Или это были какие-то секретные погромы? Более того, я не помню в те годы никакого ношения румынских повязок на лбах. Это более позднее явление.
Далее, объясните пожалуйста смысл фразы "я хорошо помню, как в наши жэки врывались отморозки с румынскими повязками на лбу". В скольких именно жэках одновременно Вы находились, если помните, как они врывались в "жэки" во множественном числе?

[lorin]

Средь бела дня, с кастетами

Кишинев, 17 сентября. Примерно в 16:30 у здания Молдэнерго появилась группа
(человек 50) боевиков Народного фронта. Смяв охранников, они ворвались в здание
и побежали на четвертый этаж, где согласно наводке должен был находиться работающий
в этой организации председатель исполкома Интердвижения «Унитатя — Единство». Не нашли. Растеклись по этажам. Посрывали запоры дверей. Безрезультатно. Стали требовать, чтобы служащие выдали председателя исполкома ИД. Пользуясь свинчаткой,
избили диспетчера (находится в больнице), начальника диспетчерской службы, заместителя
начальника электротехнической службы.

Потешившись, вышли на улицу, продолжая требовать выдачи неугодного деятеля,
угрожая в противном случае разгромить и поджечь здание. Прибывшие несколько человек
из патрульной службы занялись увещеванием боевиков...

Представитель ИД сообщил:
— Идет целенаправленная акция против лидеров и сторонников Интердвижения.

"Трудовой Тирасполь". 1990. 26 сентября. № 13 (50).