Интересные ссылки

[snob]

Мотогонка ?!?

Скотчеклейкэ!!!

[bunicaSoni]

И где же наша bunicaSoni с рассказом о заседании
"за круглым столом"?

Всех приветствую. Прошу прощение за "опоздание".
Snob был прав в том, что "круглый стол" был, во-первых, неконструктивный, во-вторых, склочный, в-третьих, скучный. Банкета, кстати, не было (к сожалению), а жарко было (в прямом смысле).
Одним словом, мужиков и шуму много, а толку - мало.
Если хотите отчёта, то представляю его здесь, но читать или нет - решайте сами.
Да, между прочим, есть небольшой видеоматериал, о том, как "мужики чубы дерут".
Даю ссылку на видео: http://nit.md/index.php?action=news&id=1069
На других каналах, если что-то и было по этой теме, то "пробежало мимо меня".
Итак, отчётец.
Международный круглый стол на тему "Оккупационная мифология в Молдове: конституирование и политическое использование" прошел во вторник в Кишиневе. Мероприятие было организовано Фондом содействия актуальным историческим исследованиям "Историческая память" (Россия), Ассоциацией историков и политологов PRO-Moldova (Молдова) при участии группы историков ряда украинских вузов.
Как сообщил в ходе дискуссии директор московского Фонда Александр Дюков, широкому обсуждению историков предлагалась как ключевая тема: "Правомерность использования термина советская оккупация Бессарабии с исторической и политической точки зрения".
По мнению российского ученого, "в республике с осени 2009 года проводится политика искажения исторических фактов как через принятие нормативных актов представителями властей, так и через их высказывания и публичные действия…"
Как полагает Дюков, "в России многие задаются вопросом, каковы последствия такой политики для взаимоотношений Молдовы, РФ и Украины?"
Фонд "Историческая память" готовит сейчас к печати сборник статей украинских авторов об оккупации Румынией в 1941-1944 годах Приднестровья, чтобы показать масштабы трагедии местного населения в период пребывания в регионе пособников гитлеровцев.
Объявление 28 июня 1940 года в сканадально-известном указе врио президента РМ Михая Гимпу "днем советской оккупации", как считает молдавский историк С. Назария, для большинства жителей Молдовы – фальсификация истории. Дискуссии о том, что же это было, освобождение или нет, вызывает неутихающие споры в обществе и спустя десятилетия.
"К сожалению, - признал историк, - политики в этом смысле не способствуют умиротворению настроений, а преследуют свои узкие политические коньюктурные цели".
Назария уверен, что "28 июня 1940 года является символом молдавской государственности".
"На территории междуречья Днестра и Прута никогда не было про-румынских настроений. Все источники: докладные записки тайной полиции (Сигуранцы), рапорты своему начальству командиров дислоцированных здесь воинских частей, отчеты чиновников почтовой цензуры - в один голос утверждали одно – крестьянство Бессарабии отчаянно сопротивлялось аннексии региона официальным Бухарестом в 1918 году. Исходя из открытых данных Минобороны Румынии, только в январе-феврале 1918 года в провинции было убито 10 тысяч человек из числа мирного населения, которое взялось за оружие с приходом королевских войск", - отметил историк.
Как подчеркнул он далее, "в этой связи королевские власти одобрили политику массового террора против крестьян, длившегося вплоть до 1924 года, когда было подавлено крупнейшее в Бессарабии Татарбунарское восстание".
Назария признал, что "власть Румынии, как ни парадоксально, приветствовали проживавшие здесь представители священничества, купцы, экс-чиновники царской администрации, проповедовавшие монархические взгляды и являвшиеся носителями русского языка - 2-3% населения из числа состоятельных граждан".
По его словам, "был предан гласности чудовищный факт расстрела в 1918 году офицером румынской армии шести крестьян – этнических молдаван просто по подозрению тех в склонности к большевизму". Назария высказал уверенность, что "передача Бессарабии с точки зрения формального международного юридического права в 1940 году абсолютно законна".
Украинский историк Артем Филиппенко считает, что "объявление господином Гимпу 28 июня 1940 года "днем советской оккупации" Молдовы сознательно поляризует общество республики".
"Уверен, что существующая проблема самоидентификации молдаван, как нации не является неразрешимой", - выразил уверенность украинский историк.
"Таковая стояла и перед Австрией в конце 30-х годов прошлого века, когда многие местные жители считали себя немцами. Но после аншлюса фашистской Германией австрийцы совершенно иначе посмотрели на эту проблему…", - добавил Филиппенко.
"Законность или незаконность вхождения Красной Армии в июне 1940 года в Бессарабию вызывает много вопросов и в современном украинском обществе. Если сейчас признать его незаконным, то должна быть передана Польше Западная Украина, ведь её вернули в состав СССР также в тот же период. И тогда неизбежно срабатывание "принципа домино" - перекройка нынешних границ в Восточной Европе, что недопустимо и чревато тяжелыми последствиями", - предостерегает украинский историк.
Его коллега, представляющий одесский институт МВД, Олег Савчук напомнил, что "до 1940 года нынешнее Приднестровье входило в состав Украины".
"Если следовать извращенной логике некоторых прорумынских историков, не желающих воспринимать исторические факты как таковые, то с появлением МССР как 15-й республики можно говорить о такой нелепице, как оккупация Молдавией левобережных районов Днестра, что уж вовсе не укладывается ни в какие рамки объективной исторической науки", - сказал Савчук.
Все выступающие подчеркивали, что объективные исторические факты и цифры говорят сами за себя. В подавляющем своем большинстве бессарабцы вовсе НЕ считали себя "румынами", но оккупированным и ограбленным румынами населением.
Поэтому вполне очевидна неправомерность использования термина "советская оккупация Бессарабии" с исторической и политической точки зрения и недопустимость искажения исторических фактов, ради достижения политических целей.
История, как известно, является наукой, которая в силу ряда присущих ей особенностей играет значительную роль в современном развитии любого общества, особенно в том, что касается гражданственности, сплочения и консолидации нации, формирования и развития институтов ее государственности, управления или манипуляции сознанием целых поколений. Вот почему кто управляет историческим сознанием населения сегодня, тот в значительной степени управляет настоящим и даже будущим того или иного народа, той или иной страны. Осознает ли это политическая элита Молдовы, покажет развитие политической ситуации в Республике Молдова.

***
Отклики на "круглый стол" в СМИ
"Панорама", 20.07.2010
«Оккупационная мифология в Молдавии: конституирование и политическое использование» – такова тема круглого стола, проведенного во вторник в Кишиневе. В его работе участвовали историки и политологи из Молдовы, России и Украины.
Как передает «Инфотаг», председатель Ассоциации PRO-Moldova Сергей Назария высказал мнение, что этнические молдаване более, чем украинцы и русские, жившие в Бессарабии, выступали против румынской власти в 1918 году.
По словам Назарии, есть много документов, в том числе румынских, подтверждающих, что население не поддержало приход румынских властей.
– Рапорты, докладные доказывают, что только русскоязычные помещики, служители церкви, а это лишь 2-3% населения, поддерживали румынскую власть, да и то не по национально-этническому принципу, а по социальному. Они не знали румынского языка, но считали, что только так смогут сохранить свою собственность, социально-политическое положение, привилегии. Бюрократический аппарат был полностью русифицирован, поддержал Сфатул Цэрий (парламент) и приход румын, потому что Советская власть лишала их всего того, что они имели, – отметил председатель Ассоциации PRO-Moldova.
Он назвал 28 июня 1940 года одним из символов молдавской государственности.
– Если считать, что Бессарабия – исконно румынская земля и законно в 1918 году вошла в состав Румынии, то тогда 28 июня 1940 года – это трагедия, оккупация. И все, что происходило после этого, незаконно с точки зрения международного законодательства. Но все документы невозможно интерпретировать двояко, – рассуждает историк, отмечая, что, с точки зрения соблюдения международного права, «ни одна страна мира не возразила, а поддержала переход Бессарабии в состав СССР».
Историк, политолог Артем Филиппенко (Украина) напомнил, что в 1939 году Советский Союз присоединил себе территории Западной Украины и Белоруссии.
– Если сравнить ситуацию Бессарабии и Западной Украины и признать факт оккупации, то можно и дальше развивать принцип домино с другими государствами, – сказал он.
По словам Филиппенко, сегодня Украина не может оставаться равнодушной к тому, что происходит в Молдове.
Это связано с тем, что мы соседи, на территории РМ проживает большая украинская диаспора. Мы также испытываем давление со стороны Румынии, у которой есть территориальные претензии. Для значительной части населения, кому за 40 лет, приход советских войск не воспринимался как оккупация. Оценка событий советского периода – это соль на рану, потому что люди жили намного лучше, чем сегодня, – отметил он.

***
Карина Клим, Виталий Моисей, Телеканал TV7, 20.07.2010

Румыния в 1918-м или СССР в сороковом: кто и когда оккупировал Бессарабию? Этот вопрос давно разделил историческую братию Молдовы на 2 лагеря. Апологеты унионизма сегодня были в меньшинстве. Анатолию Цэрану пришлось держать оборону одному. Историк убежден, что на бессарабскую землю могла претендовать только царская Россия, которая заняла эти территории в 1812 году. СССР же, по его мнению, не имел права посягать на Бессарабию.
«Советская Россия ведь никогда не была правопреемницей царской России, потому что быть правопреемником означает взять на себя ответственность не только за активы, но и за пассивы. А Ленин, как всем известно, отказался выплачивать долги Царской России», заявил Анатолий Цэрану, историк, политолог.
«Юридически все признавали правопреемственность Большевистского правительство в вопросах о территории – это первый момент. Второй момент - большевики лишь в одном отказались от правопреемственности – от правопреемственности по царским долгам, и то это распространялось лишь на военные долги», сказал Сергей Назария, историк, политолог.
Ополчился на Цэрану и бывший посол Молдовы в Китае.
«Русским, что ты говорил? Советское! А сейчас они великие румыны! Вот за что я не ненавижу этих историков! Кто платит, тому и …. Мать вашу!», - выразил свое мнение Виктор Борьщевич, бывший посол Молдовы в Китае, математик.
В жарких интеллектуальных баталиях гость из России занял нейтральную позицию. По мнению историка Александр Дюкова, в 40-м году не было ни оккупации, ни освобождения.
«Это не было оккупацией, поскольку эта территория была присоединена по соглашению с Румынией, которое соответствовало тогда нормам международного права. И это, конечно, не было освобождением, поскольку советский режим был достаточно жесток», сказал Александр Дюков, историк, директор фонда «Историческая Память».
Александр Дюков считает, что эта тема сегодня так бурно обсуждается потому, что от исторической памяти зависит национальная идентичность граждан и будущее страны.

[Дмитрий Л.]

bunicaSoni - . Мы волновались !
Интересная информация , посмотрим !!!

А вот что решили по Косово . Если честно , не смотря на то что к такому 2х стандартому Миру можно привыкнуть - до сих пор в шоке ! Об какой справедливости Международного Права и ООН можно говорить ?!?


Международный суд ООН не встал на сторону Сербии: в отделении Косово нет ничего противозаконного


Международный суд ООН признал легитимность одностороннего провозглашения независимости Косово
Консультативное заключение озвучил в Гааге председатель Международного суда Хисаси Овада (Япония)
В оглашенном заключении, в частности, отмечается, что провозгласив независимость, Косово не нарушило норм международного права

Международный суд ООН признал легитимность одностороннего провозглашения независимости Косово, передает ИТАР-ТАСС. Консультативное заключение озвучил в Гааге председатель Международного суда Хисаси Овада (Япония). В оглашенном заключении, в частности, отмечается, что провозгласив независимость, Косово не нарушило норм международного права. Как гласит вердикт суда, международное право не содержит запрета на декларации о независимости.

Напомним, Приштина в феврале 2008 года в одностороннем порядке провозгласила независимость населенного преимущественно албанцами края Косово от Сербии. Это решение поддержали десятки стран, в том числе США и большинство членов Евросоюза. Против, разумеется, была Сербия, ее в этом активно поддерживает Россия.

- Накануне решения суда в Сербии кипели жаркие споры

Суд пришел к выводу, что одностороннее провозглашение независимости в целом не нарушает никаких международных актов или резолюций Совета Безопасности, в том числе положений резолюции 1244 и таким образом не противоречит нормам международного права, говорится на сайте ООН. Суд отметил, что резолюции Совета Безопасности были своего рода документами, которые предусматривали необходимость определения окончательного статуса Косово, создали условия для провозглашения такого акта. Судьи напомнили о предшествующем процессе по определению окончательного статуса края.

Решения в Международном суде принимаются 15 судьями большинством голосов. Озвученное мнение не носит обязывающего для стран - членов ООН характера, лишь консультативный. Тем не менее, оно создает определенный международно-правовой прецедент. Сербия рассчитывала на удачу и в этом случае могла бы вновь вынести вопрос по статусу Косово на обсуждение Генассамблеи ООН и потребовать рассмотреть его уже с учетом гаагского юридического заключения. При благоприятной расстановке сил, надеялись в Белграде, оппонентов в Приштине вновь удастся усадить за стол переговоров.

Но, как заявил 21 июля президент Борис Тадич, Сербия готова к любому решению МС. Президент рассчитывал, что суд не будет поощрять сепаратизм и "выступит с заключением, не дающим албанцам права на этнически мотивированное отделение". "В противном случае МС введет новую правовую норму, которая в глобальном плане спровоцирует процесс создания новых государств, что дестабилизирует многие районы, и мир уже никогда не будет прежним", - предупредил он.

Как заявил сербский лидер, после оглашения вердикта будет открыта широкая общественная дискуссия о том, какие именно шаги следует предпринять на международной арене, как строить отношения с основными действующими лицами косовского политического процесса. При этом, предупредил Тадич, Белград "ни при каких обстоятельствах ни прямо, ни косвенно не признает Косово".

Ряд сербских экспертов полагали, что время оглашения судебного вердикта для Белграда весьма неудобно. Наступающий "мертвый дипломатический сезон" - не самая удачная пора для новых инициатив в Генассамблее. Не исключено поэтому, что свои следующие шаги на международной арене Сербия отложит до сентября.

Независимость Косово признали 69 государств. На оглашении заключения в официальной резиденции Международного суда - Дворце мира - присутствуют представители более 40 государств. Решение об обращении за заключением в МС приняла по инициативе Сербии Генеральная Ассамблея ООН 8 октября 2008 года. Слушания по вопросу легитимности одностороннего провозглашения независимости Косово состоялись в Международном суде в декабре 2009 года.

[snob]

Единственное, что может утешить сербов - это проживание в ЕС, куда они обязательно вступят, и который является реальным союзом, а не неказистой ерундой на бумаге типа снг.

[Алексей]

И где же наша bunicaSoni с рассказом о заседании
"за круглым столом"?

Всех приветствую. Прошу прощение за "опоздание".

Боже мой,они все больные люди.На пустом месте может возникнуть страшная война. Украина-Румыния.Уже пахнет гарью.Им нечем заняться.
Интересно, бывают ли войны между странами,входящими в НАТО.
Гимпу прав,войска наши там не нужны.Но,чтобы их убрать,нужно построить железный забор с Румынией,Гимпу отправить принудительно лечиться от вируса сталинского энцефалита, признать Приднестровье,оставить людей в покое.Румынам показать кулак. Есть такие,которые понимают только силу.Неужели ВРИО такой недалекий и дает собой пользоваться,как отверткой в глазу больного пациента.Не повезло нам с властью.Читайте его гороскоп,он не успокоится.Скарпион.
В один из таких дней,связанных с далекими временами Пакта-освобождения-оккупации-отделения-присоединения,а было это в моей "любимой" Эстонии,в каждом окне "освобожденных" горели свечи.У кого свечи не горели,у тех били окна кирпичами.У нас разбили.
За каждого еврея,уничтоженного,пострадавшего,оставленного без крова, румынскими пай-мальчиками на территории Молдовы,они должны до конца света читать молебен и выплачивать компенсацию,мести тротуары во всех городах и селах Молдовы, каяться и выдавать не паспорта, а ордера на прописку у себя дома,в своих квартирах.
Или Михая опять пригласить,чтобы вправил мозги?! Ну,румыны,ну, земляки!
Мне за Вас стыдно! Молдаване,не поддавайтесь душевному порыву,смотрите в корень,живите дружно.В этом вся сила моей любимой родины.Где бы я ни был,я всегда говорю о красоте многонациональных отношений в Молдове.И ставлю их в пример.А теперь надо мной смеются.
Слыхали?Чаушеску уже эксгумировали.Смотрят, может пиджачок еще сгодится.Совсем обнищали румыны.Это какой-то массовый психоз.

[snob]

Алексей! Что там румыны опять натворили???
А насчет эстонцев - неужели Вам когда-то казалось, что они ВАС полюбят?

[Алексей]

Алексей! Что там румыны опять натворили???
А насчет эстонцев - неужели Вам когда-то казалось, что они ВАС полюбят?

Это я о дискуссии.А почему бы не поднять вопрос о присоединении Румынии к Молдове. Хорошая идея. И историческая база для этого есть.Со столицей в Кишиневе.Можно и другие варианты.И президент...кто...Ой,только не это!
А насчет эстонцев,они мне как-то и даром не нужны. В них нет той культуры,которая включает в себя такие великие вещи,как сострадание,душевную красоту,широту души, щедрость.Они мне не интересны.Особенно после одного моего посещения балета "Жизель" в театре Ванемуйне,где прыгали эстонские балерины,похожие на маленькие лошадки.Было даже не смешно. Это убило во мне последние надежды на их возрождение.

[snob]

А почему бы не поднять вопрос о присоединении Румынии к Молдове. Хорошая идея. И историческая база для этого есть.

Не думали об исторической базе присоединения РФ к Монголии, например? Или к Германии?

А насчет эстонцев,они мне как-то и даром не нужны. В них нет той культуры,которая включает в себя такие великие вещи,как сострадание,душевную красоту,широту души, щедрость.

Да, им очень далеко до душевной красоты их освободителей:
В Эстонии сразу же после оккупации начались преследования реальных и потенциальных противников новой власти. В начале 1941 г. прошла волна арестов и депортаций, захватившая 10 тысяч эстонцев, а в 1944 г. возвращение в Эстонию советской армии вызвало массовую эмиграцию эстонцев. Размеры этой эмиграции неизвестны, но, согласно эстонскому самиздатскому документу 1982 г., [1] родину покинули «десятки тысяч» эстонцев. В 1944-1953 гг. аресты происходили постоянно, достигнув наибольшего размаха в 1949 г., когда были арестованы или депортированы 40 тыс. эстонцев. В итоге этих испытаний к 1956 г. из 995 тысяч эстонцев, проживавших на родине в 1939 г. (конец периода независимости Эстонии), каждый пятый или погиб или покинул родину. В 1982 г. в Эстонии проживали 948 тыс. эстонцев, т.е. на 4,7% меньше, чем до войны.

В январе 1980 под протестом против советского вторжения в Афганистан вместе с М. Никлусом поставил свою подпись Юри Кукк, принадлежавший к научному истэблишменту Эстонии. Кукк сам передал это письмо иностранным корреспондентам в Москве. [24]

Ю. Кукк — кандидат химических наук, сотрудник Тартуского университета, с 1966 г. был членом партии и даже членом партбюро. В 1979 г. подал заявление о выходе из партии, в августе 1979 г. был уволен из университета, стал добиваться эмиграции. Вскоре после подписания письма об Афганистане Кукк был арестован (13 марта 1980 г.). Под письмом протеста против его ареста в Президиум Верховного Совета ЭССР стоит 36 подписей — и эстонцев, и литовцев, и русских. В октябре 1980 г. письмо с протестом против жестокостей милиции при разгоне демонстраций школьников подписали 40 эстонских интеллигентов, среди них были весьма престижные. [25] В октябре 1981 г. со второго курса Тартуского университета был исключен студент-историк Рюнно Виссак — за проявление националистических настроений. 75 студентов подписали письмо в защиту Виссака, направленное в министерство высшего образования. [26]

[Дмитрий Л.]

А насчет эстонцев,они мне как-то и даром не нужны. В них нет той культуры,которая включает в себя такие великие вещи,как сострадание,душевную красоту,широту души, щедрость.

Да, им очень далеко до душевной красоты их освободителей:
В Эстонии сразу же после оккупации начались преследования реальных и потенциальных противников новой власти. В начале 1941 г. прошла волна арестов и депортаций, захватившая 10 тысяч эстонцев, а в 1944 г. возвращение в Эстонию советской армии вызвало массовую эмиграцию эстонцев...
...каждый пятый или погиб или покинул родину. В 1982 г. в Эстонии проживали 948 тыс. эстонцев, т.е. на 4,7% меньше, чем до войны.

Парадокс , то же самое происходило и в Бессарабии после 1918 года ( когда её прибрали к рукам Румыны ) . Гонения , аресты , убийства мирных граждан , упало количество жителей ... И после этого официальный власти и историки говорят что это было Щастье ! И всё было по любви !!!

[snob]

А причем здесь Румыния? Даже по практически всем воспоминаниям на этом сайте, почти все кто ждал "освободителей" в 40-м, потом сами рады не были...

[Дмитрий Л.]

А причем здесь Румыния? Даже по практически всем воспоминаниям на этом сайте, почти все кто ждал "освободителей" в 40-м, потом сами рады не были...

Извини , это к теме разговора отношение не имело . Просто читал перед этим и сделал этот вывод вслух ...
Извини ! Сильно отвлёк ?!?

[Дмитрий Л.]

Прочитал твою цитату об эстонцах .
Понравилось :
...подписали 40 эстонских интеллигентов, среди них были весьма престижны ...
Наверное Промт переводил ?

[snob]

Сильно отвлёк ?!?

Ваще не отвлек

[Дмитрий Л.]

Сильно отвлёк ?!?

Ваще не отвлек

Фашисткое ?

[snob]

Оно...

[Дмитрий Л.]

Оно...

Не люблю , разве что Вальвштайнер какой-нить не фильтрованный . Вообще стараюсь пить не фильтрованное , или производства заводов - Черниговское : Бiле , Бiля нiчь ...

[snob]

Нефильтрованного много не выпьешь) Да и голова от него болит - у него молекулы крупные, застревают в сосудах мозга)

[Дмитрий Л.]

Нефильтрованного много не выпьешь) Да и голова от него болит - у него молекулы крупные, застревают в сосудах мозга)

А зачем пить много ? Это шо - квас ?

Анекдот :
Маленький мальчик битый час уговаривает свою тётю Клаву попить водички . В конец измученная мальчуганом тётя Клава , задаёт мальчугану вопрос :
- Ну почему ты всё время просишь попить меня водички ?!
Мальчуган :
- Просто папа сказал что тётя Клава пьёт как лошадь !

[snob]

А зачем пить много ?

Шоб поговорить!

[Дмитрий Л.]

А зачем пить много ?

Шоб поговорить!

Не , я пас . Удачи !!!