Центральное Православное кладбище ("Армянское")

[photobankmd]

Хармелин Юрий Аркадьевич
актер, театральный режиссер, педагог, руководитель Молодежного Театра "С улицы роз", кавалер ордена "Gloria Muncii", обладатель Звания "Почетный гражданин Кишинева"
Детали захоронения
https://gravesmd.org/index.php/Хармелин_Юрий_Аркадьевич

[photobankmd]

Мищенко Лидия Моисеевна
Писатель, сценарист, член союза Писателей МССР
Детали захоронения
https://gravesmd.org/index.php/Мищенко_Лилия_Моисеевна

[serj63-63]

Советская Молдавия,краткая энциклопедия,1982г.

[photobankmd]

Есть довольно любопытная могила сестер, представительниц польского дворянского рода Соболевских. Одна из сестер обладала официальным титулом графини. Другая вышла замуж за еврея сефарда с не менее любопытной фамилией Бен-Камо-Шенкевич. К сожалению никакой доступной в паблике информации не нашел.

Бен-Камо-Шенкевич Маргарита Самойловна
https://gravesmd.org/index.php/Бен-Камо ... Самойловна

[steinchik]

Другая вышла замуж за еврея сефарда с не менее любопытной фамилией Бен-Камо-Шенкевич. К сожалению никакой доступной в паблике информации не нашел.

Откуда видно, что он сефард?

[venberg_r]

Есть довольно любопытная могила сестер, представительниц польского дворянского рода Соболевских. Одна из сестер обладала официальным титулом графини. Другая вышла замуж за еврея сефарда с не менее любопытной фамилией Бен-Камо-Шенкевич. К сожалению никакой доступной в паблике информации не нашел.

Бен-Камо-Шенкевич Маргарита Самойловна
https://gravesmd.org/index.php/Бен-Камо ... Самойловна

Сложно принять версию.
Маргарита Самойловна вполне могла быть еврейкой
А ее сестра Ираида выйти замуж за Соболевского, который мог быть графского рода.
Который Укрылся в Кишиневе от победившего пролетариата и крестьянства
И обозначать себя графиней, хотя бы посмертно. Не могла она кичиться титулом при Советской власти

Кстати, она прожила на 20 лет больше сестры.
И родственники графини не знали дату ее рождения, не указав на общем памятнике ?

вопросы помимо сефарда

[photobankmd]

Другая вышла замуж за еврея сефарда с не менее любопытной фамилией Бен-Камо-Шенкевич. К сожалению никакой доступной в паблике информации не нашел.

Откуда видно, что он сефард?

семантический анализ chatgpt

[photobankmd]

Сложно принять версию.
Маргарита Самойловна вполне могла быть еврейкой
А ее сестра Ираида выйти замуж за Соболевского, который мог быть графского рода.
Который Укрылся в Кишиневе от победившего пролетариата и крестьянства
И обозначать себя графиней, хотя бы посмертно. Не могла она кичиться титулом при Советской власти

Кстати, она прожила на 20 лет больше сестры.
И родственники графини не знали дату ее рождения, не указав на общем памятнике ?

вопросы помимо сефарда

я предположил, что захороненные женщины сестры, у двойной фамилии обычно первая фамилия девичья, соответственно у соболевской-фитовой, скорее всего девичья фамилия - соболевская. Плюс есть известный шляхетный род Самуила Соболевского, плюс имена Ираида/Маргарита - популярные женские имена у поляков/обрусевших польских шляхтичей. Я думаю, что с высокой долей вероятности можно утверждать, что девичья фамилия сестер - Соболевские.

Насчет обозначения титула, судя по стилю надгробия, с высокой долей вероятности, гранитное надгробие было установлено во второй половине 80-х, в эпоху гласности, когда совок был на последней стадии своего издыхания

[venberg_r]

Другая вышла замуж за еврея сефарда с не менее любопытной фамилией Бен-Камо-Шенкевич. К сожалению никакой доступной в паблике информации не нашел.

Откуда видно, что он сефард?

семантический анализ chatgpt

Он зачастую слишком поверхностен.

Надо корректней с ним общаться.

аналитический отчет по поиску и проверке данных Ираиды Самойловны (Самуиловны) Соболевской-Фитовой и Маргариты Самойловны (Самуиловны) Бен-Камо Шенкевич.
ИТОГОВЫЙ ОТЧЕТ ПО ПОИСКУ
1. Объект и география поиска
Личности: Две сестры, проживавшие в Кишиневе (Бессарабия/МССР).
Даты: Маргарита (ум. 1946), Ираида (ум. 1965).
Локация: Центральное (Армянское) кладбище Кишинева (общая могила).
Ключевые фамилии: Бен-Камо, Шенкевич, Соболевская, Фитова.
2. Проверенные базы данных
В ходе поиска были проанализированы:
Архивы Российской империи (1880–1917): Алфавитные списки дворян Бессарабской губернии, списки избирателей в Госдуму, реестры купцов Кишинева.
Румынские архивы (1918–1940): Ежегодник «Anuarul Socec», списки владельцев коммерческих предприятий Кишинева (Monitorul Oficial).
Советские реестры (1944–1965): Базы репрессированных (Мемориал), участники ВОВ (Память народа), списки эвакуированных.
Специализированные базы: JewishGen (сефардские и ашкеназские реестры), Центральная база имен Яд Вашем.
3. Результаты и выводы
А. Происхождение и статус.
Титул «Графиня» является семейной мистификацией.
Обоснование: Ни одна из фамилий (Соболевская, Фитова, Шенкевич) не имела графской ветви в Бессарабии. Отчество «Самойловна» (от имени Самуил) указывает на еврейское происхождение. В Российской империи и Румынии того времени еврейские женщины не могли быть графинями по праву рождения. Титул на памятнике — это акт «создания аристократической биографии» в частном порядке.
Б. Фамилия БЕН-КАМО
Вывод: Это фамилия мужа Маргариты, крайне редкая для региона.
Обоснование: Она имеет сефардские корни (Италия/Турция/Марокко). В Кишиневе она не зафиксирована в официальных списках постоянного населения, В кириллических архивах она могла быть искажена (например, из Ben-Hamo).
В. Соболевская и Шенкевич
Вывод: Фамилии реальной кишиневской интеллигенции и дворянства.
Обоснование: Эти фамилии часто встречаются среди адвокатов и чиновников Кишинева. Брак дочерей Самуила с носителями таких фамилий свидетельствует о высоком социальном взлете семьи (вероятно, через крещение или значительный капитал отца).
В документах об эвакуации из Молдавской ССР (июль 1941 г.) фамилия Шенкевич зафиксирована в списках советских служащих и специалистов. Еврейская идентификация: В этих списках носители фамилии часто указывались как евреи.
Г. История выживания
Вывод: Сестры успешно пережили Холокост в Кишиневе или эвакуации.
Обоснование: Маргарита умерла в 1946 году своей смертью, что было бы невозможно, если бы она попала в списки жертв гетто или депортаций. Вероятно, «дворянские» фамилии и «графский» статус послужили им защитной легендой в годы оккупации.
ИТОГОВОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
На общем памятнике 1965 года запечатлен не архивный документ, а семейный миф. Ираида и Маргарита Самуиловны — это представительницы ассимилированной еврейской элиты старого Кишинева, которые через браки и личную легенду «превратили» себя в аристократок. Текст на плите — это последний манифест семьи, не пожелавшей остаться в истории просто «дочерями Самуила».
Рекомендация: Для подтверждения девичьей фамилии необходимо искать в архиве ЗАГС Кишинева записи о смерти за 1946 и 1965 годы. Хотите, чтобы я подготовил точный текст запроса для молдавских архивов

вот такая версия от ИИ гугла
дальше без меня.

Пусть покоятся с Миром.

[steinchik]

Другая вышла замуж за еврея сефарда с не менее любопытной фамилией Бен-Камо-Шенкевич. К сожалению никакой доступной в паблике информации не нашел.

Откуда видно, что он сефард?

семантический анализ chatgpt

Я бы поаккуратнее с ним обращался. Давайте использовать и нашу, человеческую логику

[photobankmd]

Откуда видно, что он сефард?

семантический анализ chatgpt

Он зачастую слишком поверхностен.

Надо корректней с ним общаться.

аналитический отчет по поиску и проверке данных Ираиды Самойловны (Самуиловны) Соболевской-Фитовой и Маргариты Самойловны (Самуиловны) Бен-Камо Шенкевич.
ИТОГОВЫЙ ОТЧЕТ ПО ПОИСКУ
1. Объект и география поиска
Личности: Две сестры, проживавшие в Кишиневе (Бессарабия/МССР).
Даты: Маргарита (ум. 1946), Ираида (ум. 1965).
Локация: Центральное (Армянское) кладбище Кишинева (общая могила).
Ключевые фамилии: Бен-Камо, Шенкевич, Соболевская, Фитова.
2. Проверенные базы данных
В ходе поиска были проанализированы:
Архивы Российской империи (1880–1917): Алфавитные списки дворян Бессарабской губернии, списки избирателей в Госдуму, реестры купцов Кишинева.
Румынские архивы (1918–1940): Ежегодник «Anuarul Socec», списки владельцев коммерческих предприятий Кишинева (Monitorul Oficial).
Советские реестры (1944–1965): Базы репрессированных (Мемориал), участники ВОВ (Память народа), списки эвакуированных.
Специализированные базы: JewishGen (сефардские и ашкеназские реестры), Центральная база имен Яд Вашем.
3. Результаты и выводы
А. Происхождение и статус.
Титул «Графиня» является семейной мистификацией.
Обоснование: Ни одна из фамилий (Соболевская, Фитова, Шенкевич) не имела графской ветви в Бессарабии. Отчество «Самойловна» (от имени Самуил) указывает на еврейское происхождение. В Российской империи и Румынии того времени еврейские женщины не могли быть графинями по праву рождения. Титул на памятнике — это акт «создания аристократической биографии» в частном порядке.
Б. Фамилия БЕН-КАМО
Вывод: Это фамилия мужа Маргариты, крайне редкая для региона.
Обоснование: Она имеет сефардские корни (Италия/Турция/Марокко). В Кишиневе она не зафиксирована в официальных списках постоянного населения, В кириллических архивах она могла быть искажена (например, из Ben-Hamo).
В. Соболевская и Шенкевич
Вывод: Фамилии реальной кишиневской интеллигенции и дворянства.
Обоснование: Эти фамилии часто встречаются среди адвокатов и чиновников Кишинева. Брак дочерей Самуила с носителями таких фамилий свидетельствует о высоком социальном взлете семьи (вероятно, через крещение или значительный капитал отца).
В документах об эвакуации из Молдавской ССР (июль 1941 г.) фамилия Шенкевич зафиксирована в списках советских служащих и специалистов. Еврейская идентификация: В этих списках носители фамилии часто указывались как евреи.
Г. История выживания
Вывод: Сестры успешно пережили Холокост в Кишиневе или эвакуации.
Обоснование: Маргарита умерла в 1946 году своей смертью, что было бы невозможно, если бы она попала в списки жертв гетто или депортаций. Вероятно, «дворянские» фамилии и «графский» статус послужили им защитной легендой в годы оккупации.
ИТОГОВОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
На общем памятнике 1965 года запечатлен не архивный документ, а семейный миф. Ираида и Маргарита Самуиловны — это представительницы ассимилированной еврейской элиты старого Кишинева, которые через браки и личную легенду «превратили» себя в аристократок. Текст на плите — это последний манифест семьи, не пожелавшей остаться в истории просто «дочерями Самуила».
Рекомендация: Для подтверждения девичьей фамилии необходимо искать в архиве ЗАГС Кишинева записи о смерти за 1946 и 1965 годы. Хотите, чтобы я подготовил точный текст запроса для молдавских архивов

вот такая версия от ИИ гугла
дальше без меня.

Пусть покоятся с Миром.

У Gemini такое же вангование как и у меня. В моих рассуждениях, ИМХО, немного больше логики. В любом случае, точку расставит запись из метрической книги

PS
Будет время, гляну в справочник дворянских родов Российской Империи под редакцией великого князя Лобанова-Ростовского. Может там будет какая-нибудь информация

[photobankmd]

Барский Лев Миронович
Писатель (писал на русском и румынском языках), драматург, Секретарь Союза Писателей МССР, участник и ветеран Второй Мировой Войны. Биографию омрачает членство в КПСС

Детали захоронения
https://gravesmd.org/index.php/Барский_Лев_Миронович

[photobankmd]

Рядом захоронена его супруга
Барская Анна Давыдовна
https://gravesmd.org/index.php/Барская_Анна_Давыдовна

[steinchik]

Биографию омрачает членство в КПСС

А может он был не её членом, а мозгом?