Бессарабия. Вторая Мировая Война.

[Дуболом]

Офигеть как глубокомысленно и по теме

[Igori]

Если бы вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересовались историей Города,то не попали бы в неудобное положение с Собором

Так как же насчёт Трансильвании

И насчёт геноцида?

[adelina]

adelina, вы правы!

геноцид, некий историзм и обсуждение малоизученных фактов
"Ставка Верховного Главнокомандования п р и к а з ы в а е т :
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких
войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км
вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.
2. В каждом полку создать команды охотников по 20—30 человек каждая
для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по
уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска,
представлять к правительственной награде.
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке
уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без
исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать.
В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды
охотников.
4. Военным советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты." /17 ноября 1941 г./

Надеюсь, к этому времени подрывник Муслимов и сотоварищи уже отступили далеко за пределы из Кишинева.

[adelina]

вы выдвигаете довольно странные претензии.

Директивой командования Западного фронта от 30 октября 1941 года предписывалось: "Разрушить все шоссе, прилегающие к переднему краю обороны, и шоссе, которыми противник пользуется для своего маневра на глубину до 50 км. Разрушения поддерживать непрерывно. Обязательно уничтожить все мосты. Все танкоопасные направления заминировать противотанковыми минами и бутылками с горючей смесью. На возможных направлениях пехотных атак немедленно поставить противопехотные минные поля, проволочные заграждения, завалы, баррикады и подготовить огневые заграждения". Схожие требования не трудно обнаружить среди архивных документов и других фронтов. Это, можно сказать, классические приемы вооруженной борьбы. Война на транспортных коммуникациях и минирование легко доступных для противника участков местности имеют свою историю, богатую разнообразными примерами. Для этих тактических приемов вооруженные силы большинства государств мира имеют специальные войска.
В годы второй мировой войны на территории СССР впервые за время существования русской и Советской армий были использованы и иные методы из тактики разрушения - тотальное уничтожение при отступлении всего, что только можно было уничтожить, включая населенные пункты, а жители расположенных во фронтовой полосе сел и деревень подлежали насильственному выселению. Непродуманные предписания, от которых страдали в первую очередь свои же граждане, вошли в практику в самом начале войны, а впоследующем были узаконены.
Ущерб, причиненный немецкими войсками народному хозяйству и гражданам СССР, тщательно подсчитан. В статистическом сборнике "Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." (М., 1990)3 сказано следующее: "Немецко-фашистские захватчики полностью или частично разрушили и сожгли 1710 городов и поселков и более 70 тыс. сел и деревень; сожгли и разрушили свыше 6 млн. зданий и лишили крова около 25 млн. человек; разрушили 31 850 промышленных предприятий, вывели из строя металлургические заводы, на которых до войны выплавлялось около 60% стали, шахты, дававшие свыше 60% добычи угля в стране; разрушили 65 тыс. км железнодорожной колеи и 4100 железнодорожных станций, 36 тыс. почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций и других предприятий связи; разорили и разграбили десятки тысяч колхозов и совхозов, зарезали, отобрали или угнали в Германию 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней, 27 млн. овец и коз. Кроме того, они уничтожили и разгромили 40 тыс. больниц и других лечебных учреждений, 84 тыс. школ, техникумов, высших учебных заведений, научно-исследовательских институтов, 43 тыс. библиотек общественного пользования". Будет ли столь скрупулезно подсчитан ущерб, нанесенный народному хозяйству и населению распоряжениями руководящих лиц СССР и Советской Армии, и как его справедливо соотнести с приведенной статистикой и необходимостью применения этой "ТАКТИКИ ВЫЖЖЕННОЙ ЗЕМЛИ"?

[спартак]

вы выдвигаете довольно странные претензии.

Директивой командования Западного фронта от 30 октября 1941 года предписывалось: "Разрушить все шоссе, прилегающие к переднему краю обороны, и шоссе, которыми противник пользуется для своего маневра на глубину до 50 км. Разрушения поддерживать непрерывно. Обязательно уничтожить все мосты. Все танкоопасные направления заминировать противотанковыми минами и бутылками с горючей смесью. На возможных направлениях пехотных атак немедленно поставить противопехотные минные поля, проволочные заграждения, завалы, баррикады и подготовить огневые заграждения". Схожие требования не трудно обнаружить среди архивных документов и других фронтов. Это, можно сказать, классические приемы вооруженной борьбы. Война на транспортных коммуникациях и минирование легко доступных для противника участков местности имеют свою историю, богатую разнообразными примерами. Для этих тактических приемов вооруженные силы большинства государств мира имеют специальные войска.
В годы второй мировой войны на территории СССР впервые за время существования русской и Советской армий были использованы и иные методы из тактики разрушения - тотальное уничтожение при отступлении всего, что только можно было уничтожить, включая населенные пункты, а жители расположенных во фронтовой полосе сел и деревень подлежали насильственному выселению. Непродуманные предписания, от которых страдали в первую очередь свои же граждане, вошли в практику в самом начале войны, а впоследующем были узаконены.
Ущерб, причиненный немецкими войсками народному хозяйству и гражданам СССР, тщательно подсчитан. В статистическом сборнике "Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." (М., 1990)3 сказано следующее: "Немецко-фашистские захватчики полностью или частично разрушили и сожгли 1710 городов и поселков и более 70 тыс. сел и деревень; сожгли и разрушили свыше 6 млн. зданий и лишили крова около 25 млн. человек; разрушили 31 850 промышленных предприятий, вывели из строя металлургические заводы, на которых до войны выплавлялось около 60% стали, шахты, дававшие свыше 60% добычи угля в стране; разрушили 65 тыс. км железнодорожной колеи и 4100 железнодорожных станций, 36 тыс. почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций и других предприятий связи; разорили и разграбили десятки тысяч колхозов и совхозов, зарезали, отобрали или угнали в Германию 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней, 27 млн. овец и коз. Кроме того, они уничтожили и разгромили 40 тыс. больниц и других лечебных учреждений, 84 тыс. школ, техникумов, высших учебных заведений, научно-исследовательских институтов, 43 тыс. библиотек общественного пользования". Будет ли столь скрупулезно подсчитан ущерб, нанесенный народному хозяйству и населению распоряжениями руководящих лиц СССР и Советской Армии, и как его справедливо соотнести с приведенной статистикой и необходимостью применения этой "ТАКТИКИ ВЫЖЖЕННОЙ ЗЕМЛИ"?

Ну а какую вы хотели еще тактику? Или везде написать " Добро пожаловать". И в таком случае, если вы желаете посчитать ущерб нанесенный советскими войсками, то вас ждет разочарование. Не сожгла Красная армия ни одного села. Можете сказать, что она просто не успела. Только жечь там было нечего. За год Советской власти крупных военных объектов построено не было, а большие фабрики и заводы фашистская Румыния уже успела вывезти до 1940 года. Не верите? Тогда я могу вам дать в отличие от сухой директивы, количество фабрик и заводов , которые вывезла Румыния за 1941-44 года. Все МТСы и даже старые кузни были обобраны до нитки. Не желаете ли вы посчитать количество сворованного румынами, которое потом простил Сталин за политику короля Михая? Ведь ничего румыны, принявшие путь социализма, не вернули обратно. А СССР не требовал, ибо уже румыны стали братьями по соцлагерю ( ой, зря написал.Это для вас лишний повод еще раз напомнить нам о ГУЛАГе). И не хотите ли вы посчитать количество отстроенного СССР, а точнее Россией , в Молдавии жилья , заводов, фабрик и проч. после войны? Давайте посчитайте и сравним...а вот вам на память еще один указ, правда не от Сталина..

Из выступления И. Антонеску на заседании румынского правительства . 8 июля 1941г.

Рискуя быть непонятым некоторыми традиционалистами, которые , возможно имеются среди вас, я выступаю
за насильственную миграцию всего еврейского элемента Бессарабии и Буковины. Его насильственно нужно
выставить за пределы наших границ. Также я за насильственную миграцию украинского элемента, которому
здесь нечего делать в данный момент.

МЕНЯ НЕ ВОЛНУЕТ, ВОЙДЕМ ЛИ МЫ В ИСТОРИЮ КАК ВАРВАРЫ. РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ СОВЕРШИЛА ЦЕЛУЮ СЕРИЮ
ВАРВАРСКИХ АКТОВ ПО ОТНОШЕНИЮ К СОВРЕМЕННИКАМ, И ВСЕ-ЖЕ БЫЛА САМЫМ ВЕЛИЧЕСТВЕННЫМ ПОЛИТИ-
ЧЕСКИМ УСТРОЙСТВОМ.
В НАШЕЙ ИСТОРИИ НЕ БЫЛО БОЛЬШЕ ПОДХОДЯЩЕГО МОМЕНТА.
ЕСЛИ НУЖНО, СТРЕЛЯЙТЕ ИЗ ПУЛЕМЕТОВ.

Procesul marii tradari nationale ( Stenograma destaberitelor dela tribu-
nalul poporului asupra Antonescu).
Buc;1946,p.35

[er-xvl]

геноцид, некий историзм и обсуждение малоизученных фактов
"Ставка Верховного Главнокомандования п р и к а з ы в а е т :
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких
войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км
вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.
2. В каждом полку создать команды охотников по 20—30 человек каждая
для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по
уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска,
представлять к правительственной награде.
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке
уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без
исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать.
В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды
охотников.
4. Военным советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты." /17 ноября 1941 г./

Надеюсь, к этому времени подрывник Муслимов и сотоварищи уже отступили далеко за пределы из Кишинева.

Моветон, особенно для историка, (вы ведь себя к историкам причисляете?), так обращаться с документами. Вы сейчас процитировали Приказ Ставки Верховного Главнокомандования № 0428 от 17 ноября 1941 года. Процитировали неполно. А полуправда, это как известно, не совсем правда. И какое отношение этот приказ имеет к Кишиневу который ко времени его выхода был оккупирован уже ровно 4 месяца?

[er-xvl]

Директивой командования Западного фронта от 30 октября 1941 года предписывалось: "Разрушить все шоссе, прилегающие к переднему краю обороны, и шоссе, которыми противник пользуется для своего маневра на глубину до 50 км. Разрушения поддерживать непрерывно. Обязательно уничтожить все мосты. Все танкоопасные направления заминировать противотанковыми минами и бутылками с горючей смесью. На возможных направлениях пехотных атак немедленно поставить противопехотные минные поля, проволочные заграждения, завалы, баррикады и подготовить огневые заграждения". Схожие требования не трудно обнаружить среди архивных документов и других фронтов. Это, можно сказать, классические приемы вооруженной борьбы. Война на транспортных коммуникациях и минирование легко доступных для противника участков местности имеют свою историю, богатую разнообразными примерами. Для этих тактических приемов вооруженные силы большинства государств мира имеют специальные войска.
В годы второй мировой войны на территории СССР впервые за время существования русской и Советской армий были использованы и иные методы из тактики разрушения - тотальное уничтожение при отступлении всего, что только можно было уничтожить, включая населенные пункты, а жители расположенных во фронтовой полосе сел и деревень подлежали насильственному выселению. Непродуманные предписания, от которых страдали в первую очередь свои же граждане, вошли в практику в самом начале войны, а впоследующем были узаконены.
Ущерб, причиненный немецкими войсками народному хозяйству и гражданам СССР, тщательно подсчитан. В статистическом сборнике "Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." (М., 1990)3 сказано следующее: "Немецко-фашистские захватчики полностью или частично разрушили и сожгли 1710 городов и поселков и более 70 тыс. сел и деревень; сожгли и разрушили свыше 6 млн. зданий и лишили крова около 25 млн. человек; разрушили 31 850 промышленных предприятий, вывели из строя металлургические заводы, на которых до войны выплавлялось около 60% стали, шахты, дававшие свыше 60% добычи угля в стране; разрушили 65 тыс. км железнодорожной колеи и 4100 железнодорожных станций, 36 тыс. почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций и других предприятий связи; разорили и разграбили десятки тысяч колхозов и совхозов, зарезали, отобрали или угнали в Германию 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней, 27 млн. овец и коз. Кроме того, они уничтожили и разгромили 40 тыс. больниц и других лечебных учреждений, 84 тыс. школ, техникумов, высших учебных заведений, научно-исследовательских институтов, 43 тыс. библиотек общественного пользования". Будет ли столь скрупулезно подсчитан ущерб, нанесенный народному хозяйству и населению распоряжениями руководящих лиц СССР и Советской Армии, и как его справедливо соотнести с приведенной статистикой и необходимостью применения этой "ТАКТИКИ ВЫЖЖЕННОЙ ЗЕМЛИ"?

А я еще раз выдвину претензию. Вот это сверху, это ваши слова? Нет. Не ваши. Это цитата. И я знаю откуда. Цитаты надо всегда закавычивать и указывать их источник. Кстати, касательно приказа Ставки Верховного Главнокомандования № 0428 от 17 ноября 1941 года, процитированного вами ранее, есть еще по крайней мере один его вариант. Почти как с "завещаниями Штефана".

[Дуболом]

Моветон, особенно для историка, (вы ведь себя к историкам причисляете?), так обращаться с документами. Вы сейчас процитировали Приказ Ставки Верховного Главнокомандования № 0428 от 17 ноября 1941 года. Процитировали неполно. А поуправда, это как известно, не совсем правда. И какое отношение этот приказ имеет к Кишиневу который ко времени его выхода был оккупирован уже ровно 4 месяца?

Более того, этот приказ уже обсуждался на форуме.
В натуре, чукча не читатель.

[adelina]

... к этому времени подрывник Муслимов и сотоварищи уже отступили далеко за пределы из Кишинева.

Процитировали неполно. А поуправда, это как известно, не совсем правда. И какое отношение этот приказ имеет к Кишиневу который ко времени его выхода был оккупирован уже ровно 4 месяца?

Согласен, я знаю, Вы имеете в виду именно эту недостающую часть правды: "… Большинство задействованных на этом важном государственном задании должны быть переодеты в трофейную форму германского вермахта и войск СС ..." (и конечно же, знаете, что это не мои приправленные запрутском пафосом слова).
К счастью, ко времени выхода изуверского приказа Кишинев был уже освобожден и находился в глубине тыла немецких войск, так сказать, на безопасном расстоянии, благодаря чему не был разрушен и сожжен дотла как приказывалось.
На мой, трезвомыслящий взгляд, это обстоятельство имеет прямое отношение к выживанию наших городов и сел - подрывниками Муслимова, так кажется звали того активиста, населенные пункты Молдовы не были стерты с лица земли в первых месяцах войны.

[Дуболом]

К счастью, ко времени выхода изуверского приказа Кишинев был уже освобожден и находился в глубине тыла немецких войск

Так ты нацик?

подрывниками Муслимова, так кажется звали того активиста, населенные пункты Молдовы не были стерты с лица земли в первых месяцах войны.

Я рад, что ты прилюдно признался, что всё написанное тобой прежде, является наглым враньём.

"… Большинство задействованных на этом важном государственном задании должны быть переодеты в трофейную форму германского вермахта и войск СС ..."

Тоже кстати очередное враньё от "дедушки"-нациста.

[ris55]

... к этому времени подрывник Муслимов и сотоварищи уже отступили далеко за пределы из Кишинева.

К счастью, ко времени выхода изуверского приказа Кишинев был уже освобожден

Освобожден от кого?

[adelina]

Моветон, особенно для историка, (вы ведь себя к историкам причисляете?)

Более того, этот приказ уже обсуждался на форуме.
В натуре, чукча не читатель.

Мой друг, ранее мне, вот уже и er-xvl, в реплику, вероятно еще где-то на этой общественной площадке, вы что-то про чукчу, читателя и писателя желаете донести. Объяснитесь уже, вас связывают какие-то негативные воспоминания, эмоции с Чукоткой и обитателями той земли, обиды, фобии, неприязнь, огорчения, мнимое превосходство, в натуре просто ляпнули незлобно или никак закинули и нынче?... я все пойму.
Еще мне необходимо знать, если сами ВЫ уже скинули на форуме по определенной теме (или не по теме) свое глубокомыслие, то дальнейшее обсуждение считается закрытым?

[Дуболом]

Мой друг

Никогда нацики у меня в друзьях не водились.
[quote="adelina""]вы что-то про чукчу, читателя и писателя желаете донести. Объяснитесь уже, вас связывают какие-то негативные воспоминания, эмоции с Чукоткой и обитателями той земли, обиды, фобии, неприязнь, огорчения, мнимое превосходство, в натуре просто ляпнули незлобно или никак закинули и нынче?[/quote]Ничего негативного. К жителям крайнего севера и северо-востока отношусь с теплотой. Как впрочем и к другим разным жителям (не нацикам). Просто ты в силу возраста видимо не в курсе, но в былые времена были популярны анекдоты про чукчей. Возможно кому-то они казались обидными и неполиткорректными, как сейчас бы сказали... Но что было, то было.
Один из них, в последнее время часто вспоминается благодаря девдушке аделине:
Однажды Чукча принес в редакцию свой роман. Редактор прочитал и говорит: — Понимаете ли, слабовато… Вам бы классику читать. Вы Тургенева читали? А Толстого? А Достоевского?… — Однако, нет. Чукча — не читатель, Чукча — писатель.

я все пойму

Опыт общения с тобой, заставляет в этом усомниться.

Еще мне необходимо знать, если сами ВЫ уже скинули на форуме по определенной теме (или не по теме) свое глубокомыслие, то дальнейшее обсуждение считается закрытым?

Отнюдь. Если у кого-либо есть что сказать нового, по уже обсуждавшейся теме, это можно только приветствовать. А вот когда некто по десятому разу просто закидывает уже обсуждавшиеся документы, ссылки и.т.д. При этом многочисленные советы почитать обсуждения этой темы тупо игнорируются- вспоминается неполиткорректный анекдот про чукчу-писателя...

[er-xvl]

... к этому времени подрывник Муслимов и сотоварищи уже отступили далеко за пределы из Кишинева.

Процитировали неполно. А поуправда, это как известно, не совсем правда. И какое отношение этот приказ имеет к Кишиневу который ко времени его выхода был оккупирован уже ровно 4 месяца?

Согласен, я знаю, Вы имеете в виду именно эту недостающую часть правды: "… Большинство задействованных на этом важном государственном задании должны быть переодеты в трофейную форму германского вермахта и войск СС ..." (и конечно же, знаете, что это не мои приправленные запрутском пафосом слова).
К счастью, ко времени выхода изуверского приказа Кишинев был уже освобожден и находился в глубине тыла немецких войск, так сказать, на безопасном расстоянии, благодаря чему не был разрушен и сожжен дотла как приказывалось.
На мой, трезвомыслящий взгляд, это обстоятельство имеет прямое отношение к выживанию наших городов и сел - подрывниками Муслимова, так кажется звали того активиста, населенные пункты Молдовы не были стерты с лица земли в первых месяцах войны.

Нет, нет, Mon Amie. Я НЕ про "...Большинство задействованных на этом важном государственном задании должны быть переодеты в трофейную форму германского вермахта и войск СС. Следует обратить внимание, чтобы после "карательной экспедиции" оставались свидетели, которые затем смогут поведать о злодеяниях фашистов. Это возбудит ненависть к фашистским оккупантам, облегчит вербовку партизан в тылу врага". Эта якобы цитата из приказа, которую приводит Батшев- писатель-эмигрант, живущий в ФРГ, ссылаясь на Центральный архив Министерства обороны (ЦАМО), фонд 353, опись 5864, дело 1, лист 2., хорошо знакома немецким историкам - еще в 2000 году историки Кристиан Хартманн и Юрген Заруски опубликовали статью с ее анализом, в которой пришли к выводу, что это - фальшивка.
Источник: Hartmann Christian, Zarusky Jurgen. Stalins "Fackelmanner-Befehl" vom November 1941. Ein verfalschtes Dokument // Vierteljahrshefte fur Zeitgeschichte. 2000. № 4. S. 667 - 674.
Скачать данный номер "Vierteljahrshefte fur Zeitgeschichte" можно тут: http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2000_4.pdf

А имел я ввиду преамбулу Приказа. Которая звучит так:
"ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ
№ 0428
г. Москва 17 ноября 1941 года

Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20 - 30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.
Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом - такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.
Ставка Верховного Главнокомандования П Р И К А З Ы В А Е Т :...... и далее по тексту..."
(ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 1, л. 257-258.)
Теперь, в двух словах о том КОГДА вышел этот Приказ. А вышел он в то время как немецкие армии вплотную подошли в Москве. О чем вы? Враг был в нашей стране, не было другого выхода. О какой циничности или безумии вы говорите? На карту было поставленно "или - или". Россия- не Голландия. А почему вы не хотите говорить когда этот приказ был отменён? А отменен он был меньше чем через месяц,- с началом зимнего контрнаступления- 4 декабря 1941 г.

[ris55]

А зачем аделине это знать?Оно не желает этого знать(может не хочет)Писатель -не читатель!

[verleone]

Ну а какую вы хотели еще тактику? Или везде написать " Добро пожаловать".
Полностью согласен. У войны свои законы. Спор кто больше, кто меньше разрушал не имеет смысла.

[snob]

Adelina, я, например, крайне отрицательно отношусь к СССР, что, однако не отменяет реальность - режим Антонеску замарал себя в страшных военных преступлениях. Освобождением это назвать нельзя. Рак СПИДом не вылечить.

[adelina]

Когда цитируются без сокращения, кажется что закидываются по десятому разу уже обсуждавшиеся документы.
анекдот потрясный просто, Дуболом! Какбэ мы оба писателя, ты Тургенев, Толстой, Достоевский, а когда я игнорирую твои многочисленные советы, ето не есть sehr gut. Но я рад, что у тебя все хорошо, хоть и друзей мало и что мы уже на ты.

[ris55]

Освобождением это назвать нельзя.

И это мы слышим от snoba?Мир перевернулся!

[snob]

И это мы слышим от snoba?Мир перевернулся!

В смысле? Я когда-то оправдывал режим Антонеску и его преступления? Может и ссылка есть?