Котовский Григорий Иванович
Модератор: rimty
Re: Котовский Григорий Иванович
Вот нашел и прочитал (http://militera.lib.ru/bio/savchenko/06.html). Если 10-15% из прочитаного про бандитское прошлое Котовского является правдой, то это ужасно!!
Re: Котовский Григорий Иванович
Ни отец, ни мать Котовского ни к молдаванам, ни к «бессарабам» себя не относили.
Штаб-квартира банды переместилась в Иванчевский лес на околицах Кишинева.
Аффтар- удивительный "бессараб".бой 6 января с тридцатью стражниками в Оргиевском лесу.
Re: Котовский Григорий Иванович
Что Вы удивляетесь ?... В то время, точнее, безвременье Котовский был нормальным парнем. Вобщем и в целом, по большому счету, он никого не убивал. Вы лучше почитайте, что творили такие ребята как Петлюра, Унгерн-Штернберг или Шкуро... Но если Вы личность впечатлительная, а мне кажется, что именно так оно и есть, советую припасти как минимум валидол с корвалолом.topton писал(а):Вот нашел и прочитал (http://militera.lib.ru/bio/savchenko/06.html). Если 10-15% из прочитаного про бандитское прошлое Котовского является правдой, то это ужасно!!
Re: Котовский Григорий Иванович
.....он никого не убивал. Вы лучше почитайте, что творили такие ребята как Петлюра, Унгерн-Штернберг или Шкуро...
Может и не убивал. Хотя его бойцы это делали. Я понимаю - время такое было. Но зачем из него героя сделали, памятники ставили, города переименовали, улицы в его честь в каждом городе, пионерские отряды и так далее. Ведь из Петлюры героя не сделали(и слава Богу). В моей молодости один очень старый еврей так и вспоминал о Котовском- разбойник и бандит! Я ему не поверил. А теперь - столько нового узнаешь, столько мифов созданных советами исчезают. И не знаешь -верить или не верить.
Может и не убивал. Хотя его бойцы это делали. Я понимаю - время такое было. Но зачем из него героя сделали, памятники ставили, города переименовали, улицы в его честь в каждом городе, пионерские отряды и так далее. Ведь из Петлюры героя не сделали(и слава Богу). В моей молодости один очень старый еврей так и вспоминал о Котовском- разбойник и бандит! Я ему не поверил. А теперь - столько нового узнаешь, столько мифов созданных советами исчезают. И не знаешь -верить или не верить.
Re: Котовский Григорий Иванович
topton-почитайте все о Котовском-советую
Re: Котовский Григорий Иванович
Какая страна - такие и герои.topton писал(а):Но зачем из него героя сделали, памятники ставили, города переименовали, улицы в его честь в каждом городе, пионерские отряды и так далее.
Re: Котовский Григорий Иванович
Если я правильно понимаю, Вы человек в возрасте, несколько наивны и прывыкли все, что Вам говорят власти, принимать за чистую монету. Я понимаю, очень тяжело ломать стереотипы, особенно в возрасте. Все представления рушатся. Да, все верно, Котовский был разбойником, эдакий бандит-романтик. Он нарушал закон и должен был понести наказание. Там жена генерала Брусилова помогла ему. Все правильно Вы говорите. Но... заметьте, грабил он восновном состоятельных людей, иногда часть награбленного раздавал бедным. К евреям относился прекрасно, имел с ними воровские дела, свободно говорил на идиш ( еврейском языке ). Возможно он и его ребята убивали, но только по "необходимости", скажем, спасаясь от преследования и т.д. Количество убитых им и его бандой вряд ли превысили несколько десятков. Короче, он не был зверем. Кстати, в молодости я работал с дальним родственником Котовского тоже по фамилии Котовский. И кажется, его даже звали Гришей. Милейший человек был, похож на Котовского.topton писал(а):.....он никого не убивал. Вы лучше почитайте, что творили такие ребята как Петлюра, Унгерн-Штернберг или Шкуро...
Может и не убивал. Хотя его бойцы это делали. Я понимаю - время такое было. Но зачем из него героя сделали, памятники ставили, города переименовали, улицы в его честь в каждом городе, пионерские отряды и так далее. Ведь из Петлюры героя не сделали(и слава Богу). В моей молодости один очень старый еврей так и вспоминал о Котовском- разбойник и бандит! Я ему не поверил. А теперь - столько нового узнаешь, столько мифов созданных советами исчезают. И не знаешь -верить или не верить.
Эти же трое были звери и осуществляли настоящий геноцид, убивая евреев не десятками и не сотнями, а тысячами. Барон Унгерн-Штернберг был патологическим антисемитом и, заходя в еврейские местечки, занимался просто вивсекцией по отношению к людям. Скажу более, петлюровцы даже не грабили эту еврейскую нищету, откупиться как-то материально от них было невозможно, они просто вырезали всех подряд, мужчин, женщин, детей, стариков так, что местечки пустели. А Вы, кстати, ошибаетесь , что из Петлюры не сделали героя. По-моему, во Львове уже есть улица, названная в его честь. Их всех надо было бы судить за преступления против человечности, как судили гитлеровских преступников. А Вы говорите ...Котовский. Моя бабушка видела Котовского на Александровской, говорила, что красавец.
Извините, если я Вас расстроил этой правдой. Но тем и хорош Интернет, что нет цензуры и Вы, наконец, сможете тут узнать всю правду, какой бы она ни была.
Re: Котовский Григорий Иванович
Я лично не осуждаю и не возвеличиваю Котовского,но надо реально смотреть на то,что он сделал-а сделал не мало,хотя бы взять его коммуну
Re: Котовский Григорий Иванович
Разумеется это главный критерий для определения порядочного человека.Isaac писал(а):К евреям относился прекрасно, имел с ними воровские дела, свободно говорил на идиш ( еврейском языке ).
Re: Котовский Григорий Иванович
Создай уже тему про меня и пиши там, не засоряй весь форум этими признаниями в любви.ris55 писал(а):В отношении тебя
Re: Котовский Григорий Иванович
Я прошу прощения, а Вы до сих считали, что Котовский был выпускником института благородных девиц?topton писал(а):Если 10-15% из прочитаного про бандитское прошлое Котовского является правдой, то это ужасно!!
Вот нашел и прочитал (http://militera.lib.ru/bio/savchenko/06.html). Если 10-15% из прочитаного про бандитское прошлое Котовского является правдой, то это ужасно!!
Re: Котовский Григорий Иванович
В Киеве ещё год назад серьёзно рассматривался вопрос переименования Червоноармейской,не в Б.Васильковскую,а в Петюру.Кроме того,на ст.Мотовиловка(см.фотки "8Лубенский полк") и на О.П. Корчи стоят памятные знаки и Крест в честь битвы петлюровцев с гетманскими войсками.Правда,там говориться о "революционных студентах".
Ну,а Беня Крик чем лучше в таком случае,чем Котовский
Ну,а Беня Крик чем лучше в таком случае,чем Котовский
Re: Котовский Григорий Иванович
. Но Беня Крик - литературный герой. )Igori писал(а): Ну,а Беня Крик чем лучше в таком случае,чем Котовский
Re: Котовский Григорий Иванович
Вовсе не литературный.Безусловно-не совсем схож,но... Так же как и Сонька Зол.ручка.
Re: Котовский Григорий Иванович
Ну, да, известно, что у Б.Крика был прототип, но зачем сравнивать историческиеIgori писал(а):Вовсе не литературный.Безусловно-не совсем схож,но...
фигуры с литературными персонажами?..
Re: Котовский Григорий Иванович
Ладно,не буду сравнивать.
Из уважения к Вам.
Из уважения к Вам.
Re: Котовский Григорий Иванович
Представьте себе ( тут переверну вашу иронию ) что здесь вы абсолютно правы. Евреи, как самая беззащитная и бесправная часть общества, всегда была тем самым индикатором общественной совести и цивилизованности ( не материальной, а духовной ) того народа, с кем они жили. И для меня, если человек антисемит, то он уже заведомо непорядочный, каким бы набором качеств он ни обладал. По счастью, среди русского народа было немало истинно порядочных людей.snob писал(а):Разумеется это главный критерий для определения порядочного человека.Isaac писал(а):К евреям относился прекрасно, имел с ними воровские дела, свободно говорил на идиш ( еврейском языке ).
Что же касается Бени Крика, точнее, его прототипа, или Соньки-золотой ручки, то они мало чем отличались от Григория Ивановича. Беня Крик занимался контрабандой, но и грабежом не гнушался. К сожалению, евреи были не последними и уважаемыми людьми в воровском мире, как и в революции. У Григория Ивановича был закадычный друг Меир Зайдер. Этот Зайдер вместе со своей сестрой в Одессе, на Малой Арнаутской, содержал публичный дом, в котором Григорий Иванович был частым гостем, как по прямому назначению, так и в качестве места, где он укрывался от преследования полиции. По иронии судьбы этот Меир Зайдер и убил Котовского в Чебановке по до конца невыясненным мотивам. Возможно, за ним кто-то стоял. Впоследствии бывшие котовцы через 11 лет в отместку убили Меира Зайдера в Харькове, где он работал путевым обходчиком на железной дороге.
Re: Котовский Григорий Иванович
Дуболом.....Я прошу прощения, а Вы до сих считали, что Котовский был выпускником института благородных девиц....
Конечно, нет. Я понимаю что Советская власть закрыла глаза на его бандитскую жизнь до революции. Но ведь у него были проблемы с законом и после 17-го года. (Хотя какой там закон в те смутные времена.) Слишком много белых пятен в его биографии. Можно только догадываться чем он занимался на просторах Украины. Ведь в Одесской области власть менялось чуть ли ни каждые полгода.
Конечно, нет. Я понимаю что Советская власть закрыла глаза на его бандитскую жизнь до революции. Но ведь у него были проблемы с законом и после 17-го года. (Хотя какой там закон в те смутные времена.) Слишком много белых пятен в его биографии. Можно только догадываться чем он занимался на просторах Украины. Ведь в Одесской области власть менялось чуть ли ни каждые полгода.
Re: Котовский Григорий Иванович
Бред какой-то... я понимаю, что вам не нравятся антисемиты - мне они тоже не нравится. Но неужели я должен считать человека ПОРЯДОЧНЫМ, только потому, что он НЕ антисемит? Чикатило был антисемитом?Isaac писал(а):Представьте себе ( тут переверну вашу иронию ) что здесь вы абсолютно правы. Евреи, как самая беззащитная и бесправная часть общества, всегда была тем самым индикатором общественной совести и цивилизованности ( не материальной, а духовной ) того народа, с кем они жили.
А после 17-го года разве не бандитизм все что происходило?topton писал(а):Конечно, нет. Я понимаю что Советская власть закрыла глаза на его бандитскую жизнь до революции. Но ведь у него были проблемы с законом и после 17-го года.
Re: Котовский Григорий Иванович
Но он был, несомненно, сильной и неординарной личностью.