Оффтоп из темы "Еврейское кладбище на Скулянке"

[rimty]

Захоронение на предпоследней фотографии, относится,
между прочим, к апрелю 1715 года

[snob]

Ничего себе! А самые ранние там какие?

[steinchik]

Захоронение на предпоследней фотографии, относится,
между прочим, к апрелю 1715 года

Да ничего подобного! Захоронения 18-го века были снесены коммунистами при постройке парка. Если вы имеете ввиду могилу Иеуды-Лейба бен Авраама, то там чётко написано 26 нисана 5671 года, что соответствует 24 апреля 1911 года. Эта могила имеет номер 1313 и находится в 8-м секторе, прямо через забор от 9-этажек.

[rimty]

Вы правы, steinchik, ввела всех в заблуждение, т.к. принялa в указанном году одну букву за другую, похожую по написанию.
Да простится мне эта досадная ошибка.

[Дмитрий Л.]

Согласен , не смотря на то что во всех ( более-менее развитых ) странах разрушения кладбищ и вандализм уголовно наказуемое действие в США это работает . А погромы продолжаются по всему миру и по всем конфессиям ...

Израиль :
http://deyerler.org/ru/30042-daily-tele ... anami.html
http://www.info-islam.ru/novosti/?id=4264
http://www.newsru.co.il/press/13nov2006/dt.html

Грузия :
Грузинские танки разрушают кладбища
10 августа 2008, воскресенье, 15:49
Грузинская бронетехника сравняла с землей мемориальное кладбище во дворе одной из школы в Цхинвале.
Об этом сообщает сайт комитета по печати и информации Южной Осетии со ссылкой на корреспондента портала "Евразия".
На кладбище были захоронены герои Осетии, защитившие город в 1991-1992 годах.

15 апреля 2004. КАНАДА, провинция ОНТАРИО.
В городе КИТЧНЕР на кладбище были осквернены 10 еврейских могил. В городе БРЭНФОРД от нападения вандалов пострадали 4 еврейские могилы. Осквернение кладбища "Бет Яаков" в Китчнере произошло во время празднования иудейской Пасхи. Нападение вандалов на кладбище "Бейт Давид" в Брэнфорде было совершено неделей ранее. "Нам не хотелось бы видеть в этих поступках проявления антисемитизма, но факты говорят сами за себя", – сказал председатель еврейской общины "Бет Яаков" Гордон Штраусс.

15 апреля 2004 г., ФРГ, деревня КРЁВ-БАУЗЕНДОРФ.
Неизвестные разрисовали нацистскими символами и надписями надгробные камни на еврейском кладбище в винодельческой деревне. Как сообщил директор Центра русской иконы в Баузендорфе Алексей Савельев, кладбище, состоящее всего из пяти захоронений, относится к середине XIX века и охраняется как памятник истории. Расследованием дела занимаются сотрудники Ведомства по борьбе с политически мотивированной преступностью. За сведения о лицах, осквернивших кладбище, полиция земли Рейнланд-Пфальц объявила вознаграждение в размере 3 000 евро.

14 апреля 2004 г., ИЗРАИЛЬ, г. БЕЭР-ШЕВ.
Плиты и памятники на военном кладбище города подверглись надругательству со стороны неизвестных вандалов. В 2003 г., также накануне Дня Памяти, 26 апреля, кладбище подверглось набегу вандалов..

7 апреля 2004 г., ЛИТВА, ВИЛЬНЮС.
Литовская полиция обнаружила, что мемориал памяти жертв Холокоста а пригороде Каисидорис возле леса Стросинай, где в годы войны были расстреляны более трех тысяч евреев, был осквернен неизвестными и частично разрушен. В тот же день литовская пресса сообщила о том, что на Старом еврейском кладбище Вильнюса были осквернены несколько могильных камней.

26 февраля 2004 г., США, НЬЮ-ЙОРК.
На еврейском кладбище Chesed Shel Emeth Cemetery в Бруклине вырваны из земли и разрушены более 30 надгробий. Когда именно произошел акт осквернения, установить точно не удалось, поскольку смотритель кладбища приходит раз в месяц. Многие надгробия, некоторые из которых весили более 300 кг, разрушены настолько, что их придется заменить.

12 октября 2003 г., ФРГ, ГУНДСБЕРГ.
На городском еврейском кладбище неонацисты разрисовали 42 могилы свастиками и фашистскими крестами, а также написали на них лозунги: "Хайль Гитлер!" и "Зиг хайль!". В тот же день возле бывшего женского концлагеря Равенсбрюк нацисты осквернили монумент в память о погибших узницах. Вандалы расписали его антисемитскими надписями и разрисовали нацистскими эмблемами. В лагере Равенсбрюк во время Второй мировой войны содержались примерно 150 тысяч женщин и детей.

25 сентября 2003 г., ЧЕХИЯ, город Домазлич.
На старом еврейском кладбище города, расположенного в 150 км от Праги, снесены пять надгробных плит. Кроме того, были украдены пять медных фонарей. С двух надгробий сняты медные мемориальные доски с надписями, сделанными на иврите.

13 сентября 2003 г., ЛАТВИЯ, РИГА.
На Новом еврейском кладбище подростки повалили 40 надгробий и оставили антисемитские надписи, аббревиатуры СС и изображения фашистской свастики на ограждениях и воротах кладбища, а также на стенах синагоги. 19 сентября латвийская полиция задержала пятерых подростков, подозреваемых в в этом акте вандализма. Как сообщили в МВД Латвии, подростки не принадлежат к какой-либо молодежной экстремистской организации. Однако один из них на допросе заявил, что симпатизирует скинхедам, и интересуется историей фашистской Германии, в том числе историей СС, а также испытывает "особую ненависть к евреям". После обращения глав еврейской общины, президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга потребовала от полиции провести тщательное расследование.

22 июня 2003 г., ЛИТВА, КАУНАС и КУРШЕНАЙ.
В канун дня начала геноцида евреев Литвы неизвестные вымазали памятники на еврейском кладбища Каунаса зеленой краской. Кроме того, как сообщают должностные лица, в г. Куршенай на воинских мемориалах, установленных в память сражавшихся за независимость Литвы, сорваны бронзовые памятные доски.

8 мая 2003. ВЕЛИКОБРИТАНИЯ, ЛОНДОН.
На кладбище Плэйстоу повреждены более 380 надгробий на еврейских могилах. Арестованы трое подростков из Ньюхама, восточной части британской столицы. Согласно статистике количество антисемитских актов в Великобритании сильно возросло. В первом квартале 2003 г. года насчитывалось 89 подобных инцидентов, что на 79% превышает статистику того же периода в предыдущем году.

16 октября 2002 г., КАНАДА, провинция НОВАЯ ШОТЛАНДИЯ.
На еврейском кладбище было разбито и опрокинуто более 12 надгробий, также разрушена крыша кладбищенского здания. Местные жители заметили трех молодых людей, убегавших с кладбища, где были осквернены могилы.

1 сентября 2002 г. ПОЛЬША, г. ЧЕЛЯДЖ (Czeladz') в Сленском воеводстве.
На Старом еврейском кладбище осквернено 71 надгробие. Они были раскрашены краской, покрыты антисемитскими надписями и символами, некоторые из них разбиты.

22 апреля 2002 г., СЛОВАКИЯ, г. КОСИЦЕ.
На еврейском кладбище повреждено более 100 надгробий. Представители города сообщили, что речь идет о самом серьезном ущербе, причиненном еврейской общине Словакии с момента окончания Второй мировой войны. Полиция, начавшая расследование этого инцидента, не исключает, что осквернение кладбища было приурочено к 113-му дню рождению Адольфа Гитлера. Представитель еврейской общины в Словакии Ярослав Франек (Jaroslov Franek) сообщил, что не может подтвердить информацию агентства TASR.


21-22 июля 2001 г., ДЕРБЕНТ.
На городском еврейском кладбище изуродованы мраморные надгробья, на них нарисованы свастики. Ворота и стены синагоги обклеены листовками антисемитского и антиизраильского содержания. Все материалы, включая фотографии, переданы правоохранительным органам.

11 ноября 2000 г., БОСНИЯ. САРАЕВО.
Разбито и опрокинуто около 30 надгробных плит на историческом еврейском кладбище. Военнослужащие миротворческих сил ООН задержали четырех молодых людей, которые подозреваются в совершении этого преступления. Двое из них – подростки в возрасте 14 и 16 лет – могут быть причастны к этому инциденту. Местная еврейская община уже обратилась к властям с просьбой найти виновных в кратчайшие сроки. "Это еврейской кладбище – памятник огромной ценности. Оно было доказательством мирного сосуществования разных религий в этом крае в течение нескольких столетий", – говорится в заявлении местной еврейской общины. Инцидент произошел в канун национальных выборов в Боснии.

[Isaac]

Обратите внимание на техническую ошибку в написании фамилии Моргулиса. "Вав" и "ламед" поменяны местами.

Кроме того, непонятно, почему в конце "тав".

[rimty]

Кроме того, непонятно, почему в конце "тав".

разъяснение в википедии

[steinchik]

Кроме того, непонятно, почему в конце "тав".

Исаак! Фамилия Маргулис это ничто иное, как ивритское слово מרגלית - "маргалит", т.е. "драгоценный камень" (кажется изумруд). Как правильно заметила rimty, в ашкеназском произношении "тав" без дагеша читается как "сав". От себя добавлю, что "камац" (который стоит под "гимелом") в наших краях читается как "у", а в Литве, Белоруссии и Германии - как "о", т.е. там бы он был Марголисом. И кстати, "вав" на этом памятнике не просто стоит не на своём месте, он там вообще лишний...

P.S. Ох, никогда не думал, что докачусь до такой наглости - учить израильтян ивриту!

[Isaac]

Кроме того, непонятно, почему в конце "тав".

Исаак! Фамилия Маргулис это ничто иное, как ивритское слово מרגלית - "маргалит", т.е. "драгоценный камень" (кажется изумруд). Как правильно заметила rimty, в ашкеназском произношении "тав" без дагеша читается как "сав". От себя добавлю, что "камац" (который стоит под "гимелом") в наших краях читается как "у", а в Литве, Белоруссии и Германии - как "о", т.е. там бы он был Марголисом. И кстати, "вав" на этом памятнике не просто стоит не на своём месте, он там вообще лишний...

P.S. Ох, никогда не думал, что докачусь до такой наглости - учить израильтян ивриту!

Ха, я действительно в первый раз слышу о такой особенности ашкеназского иврита. Ну, не каждый русскоязычный израильтянин "профессор" в иврите. В Израиле принят сефардский стандарт. Решил я провести психолого-лингвистический эксперимент , понимаешь, со своей женой. Приходит она 2 часа назад, я ей, раз, подсовываю бумажку с ручкой и, мол, говорю, типа, напиши фамилию Моргулис на иврите. А она у меня действительно ивритский профессор: пол-Кишинева обучила ивриту. Берет и пишет «самех» в конце. И любой цабар написал бы также. Ага, вот ты и «споймалась», говорю. А тут надо «самех» писать. Так нет же, чтоб удивиться –она прекрасно знает про эту ашкеназийскую «черту» ( вот племя, лишь бы выпендрится ). Я спрашиваю: Откуда, молл ? Говорит , когда дедушка молился по умершей жене вместо «бат» говрил «бас», а ее чуткое ухо это и услышало. Так я вас спрашиваю после этого, это язык ?
Что же касается родственников, то, скорее всего, они таки заметили несоответствие, но, видимо не захотели уже исправлять, т.к. за исправление чужих ошибок на нашей Родине платит пострадавший.

[steinchik]

Извините за занудство, но не существует ашкеназийского и сефардского иврита. Иврит один. И его либо знаешь, либо не знаешь...

[rimty]

Дело в том, что обсуждаемый нюанс большинству
ивритоговорящих сегодня не известен, т.к. вышел из употребления
и в современном общепринятом языке совершенно отсутствует.

[steinchik]

Дело в том, что обсуждаемый нюанс большинству
ивритоговорящих сегодня не известен, т.к. вышел из употребления
и в современном общепринятом языке совершенно отсутствует.

Т.е. вы хотите сказать, что слово מרגלית отсутствует в современном иврите?

[Isaac]

Извините за занудство, но не существует ашкеназийского и сефардского иврита. Иврит один. И его либо знаешь, либо не знаешь...

Ох, Штейнчик, я Вас действительно недооценил: Вы-таки да большой «наглец» учить ивриту из «Нью-Йоркского далека» меня, израильтянина с 20-летним стажем. И за занудство извинять не намерен. Придется Вас немного подучить. Для начала скажу Вам по большому секрету, что- таки ДА существует 2 иврита: АШКЕНАЗИЙСКИЙ и СЕФАРДСКИЙ. По еще большему секрету скажу, что в сефардской версии существуют разные ответвления, достаточно сильно отличающиеся друг от друга, в которых я уже действительно ничего не понимаю. Не хочу здесь устраивать ликбез, но отправлю Вас на 2 сайта для прохождения «начальной школы». Далее перечислю еще пару-тройку того, чего бывает в ашкеназийском и сефардском варианте, так, на всякий случай: синагога, праздники, кухня, одежда, ментальность, поведение, внешность. Для начала хватит.
http://ulpan.hebrus.net/index.php?menu= ... lects.html
http://piratyy.by.ru/article/ivrit.html

[steinchik]

Дорогой Исаак. Меня будет очень, очень трудно подучить. Я знаком с "ответвлениями" сефардской версии, а также со многими другии диалектами, причём учил их не в ульпанах, а "в бою"
И всё-таки, иврит один, а вот произношения - разные. Хотите поговорить об этом, или всё-таки, ну чисто ради приличия, напишите ответ после, а не во время шаббата?

[Isaac]

Дорогой Исаак. Меня будет очень, очень трудно подучить. Я знаком с "ответвлениями" сефардской версии, а также со многими другии диалектами, причём учил их не в ульпанах, а "в бою"
И всё-таки, иврит один, а вот произношения - разные. Хотите поговорить об этом, или всё-таки, ну чисто ради приличия, напишите ответ после, а не во время шаббата?

Во-первых, уважаемый Штейнчик, посоветовал бы Вам, ради того же приличия отвечать в более умеренных тонах человеку, который по возрасту старше Вас, а не используя разницу во времени, апеллировать к тому же приличию. Почему Вы мне отказываете в том, что позволяете себе ? К тому же, я не очень религиозный еврей, и уж так строго шаббат не соблюдаю. Таким образом, это вопрос не приличия, а конфессиональной принадлежности. А у Вас, как я понимаю шаббат еще не начался. Так что своим ответом я бы ни в коей мере Вас не задел. Но раз Вы так уж просите, хорошо, я Вам отвечу более обстоятельно в моцей шаббат. Шаббат шалом !

[steinchik]

А есть ли смысл в этой дискуссии? Если даже смайлики не помогают... Считайте, что я заранее с Вами согласен.

[кешеневер йид]

Извините за занудство, но не существует ашкеназийского и сефардского иврита. Иврит один. И его либо знаешь, либо не знаешь...

Все эти тонкости в произношениях и исходяшим из них правильном написании известны в Израиле,по понятным причинам,лишь харедим-хсидим (которые ивритом пользуются лишь для общения с "внешним кругом",а так внутри своих общин только идишом и лошн койдешом в принятом в их общине произношении) и узкому кругу лингвистов.Светское большинство в этих вопросах абсолютные профаны.

[кешеневер йид]

Дело в том, что обсуждаемый нюанс большинству
ивритоговорящих сегодня не известен, т.к. вышел из употребления
и в современном общепринятом языке совершенно отсутствует.

Т.е. вы хотите сказать, что слово מרגלית отсутствует в современном иврите?

Конечно же нет.Тут есть и такое женское имя и фамилия.
Есть такой известный журналист Дан Маргалит:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7% ... 7%99%D7%AA
http://en.wikipedia.org/wiki/Dan_Margalit
Ясное дело,что в ашкеназском произношении его фамилия будет читаться или Марголис или Маргулис.

[rimty]

вы хотите сказать, что слово מרגליתотсутствует в современном иврите?

• сказанное мною относилось к современному произношению буквы тав,
  а не к конкретному слову, которое, кстати, означает не "изумруд",
  правильный перевод מרגלית - жемчужина.

[steinchik]

которое, кстати, означает не "изумруд",
правильный перевод מרגלית - жемчужина.[/list]

По одной версии жемчужина, а по другой - именно изумруд...