Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

[adelina]

...давай продукцию. В поисках истины, мы выдвигаем версии и дружно их проверяем, всего-то.

[комментарий редактировался - rimty]

[ris55]

В поисках истины, мы выдвигаем версии и дружно их проверяем, всего-то.

Вот именно в поисках истины,а не в подтасовке фактов и переписки истории!

[спартак]

Раз говорим о продукции и о проверке данных, то с удовольствием обсудим. Но увы, вы в своем комменте беззаговорочно и категорично сделали вывод , что страшное РККА успело все взорвать. Ибо вам так хочется видеть. Вот тут и жду набор доказух.

[комментарий редактировался - rimty]

[Васисуалий]

В поисках истины, мы выдвигаем версии и дружно их проверяем, всего-то.

Надо уметь аргументированно доказать, а не делать выводы выгодные только Вам.
Всем понятен Ваш стиль и Ваше желание выпячивать точку зрения сегодняшних "историков" а ля стэвилэ.

[snob]

Хм, а какова ЛОГИКА немцев, которые уничтожают в первые дни войны город? Неужели никто не понимает, что это самый слабый момент) Ну не будет никто уничтожать то, что считает своим, то что уже практически свое, то, что нужно. Как можно взять и уничтожить город с инфраструктурой, который становится твоим? Все просто)

[adelina]

Ибо вам так хочется видеть. Вот тут и жду набор доказух.
[комментарий редактировался - rimty]

Ты не обязан верить, дружище, но должны знать, что РККА успело страшно взорвать, поджечь, уничтожить не только в Кишинев, но и большинство городов, откуда драпало, вне приписанного мне «желания выпячивать точку зрения сегодняшних "историков" а ля стэвилэ», «переписать историю или подтасовать факты» и другие необоснованные обвинения, скажем, примеры Одессы, Киева, Минска более чем аргументированы, доказанны и убедительны…

[er-xvl]

Хм, а какова ЛОГИКА немцев, которые уничтожают в первые дни войны город? Неужели никто не понимает, что это самый слабый момент) Ну не будет никто уничтожать то, что считает своим, то что уже практически свое, то, что нужно. Как можно взять и уничтожить город с инфраструктурой, который становится твоим? Все просто)

Слушай, естли "все так просто", зачем еще воду лить. Двадцать пятый круг одного и того же... ПРЕЖДЕ чем "город станет твоим", его еще надо взять. Для этого по городу наносятся авиационные бомбовые удары, проводятся артиллерийские обстрелы. Затем следуют боевые столкновения непосредственно в городе. Обо всем этом уже написано 12 страниц. Плохая память?- перечитай. Дуболом вполне логично объяснил:
"Я считаю, что причинами разрушений Города послужили:
1. Бомбардировки Румынской и Германской авиацией в июне-июле 1941г.
2. Подрыв отдельных объектов и зданий отступающими советскими войсками.
3. Артиллерийские обстрелы и бои в черте Города.
Конечно нельзя забывать и о землетрясениях 1940 года, внесших свою значительную лепту.
В 1944г. Последовали:
1. Бомбардировки Советской авиацией.
2. Подрыв отдельных объектов и зданий отступающими немецкими войсками.
3. Артиллерийские обстрелы и бои в черте Города."
Специально обратите внимание на пункт "2". Чего вам еще неймется? Есть доказательства того что в 1941-м бомбежек города немецко-румынской авиацией не было, что их артиллерия не стреляла, уличные бои не велись? Ну так давайте...

Для домнула сорокского пропагандиста Аделина вопрос: как ты думаешь, что за разрушения на фото ниже?

[мисио]

Я уверен, Основной фактор, это Землетрясения 1940г. см. землетрясения. Жалко мало съемки, видел только один фильм, но планы разрушений постараюсь найти.

А какой съемки вам не хватает .По моему панорамных кадров за 1941 достаточно:

http://oldchisinau.com/war/warphoto/?list=1&page=all
Разрушения тотальные.Дома разрушены подряд большинство без крыш .При землятресении разрушения видимо бы зависили от прочности постройки, а не от района города. Не так ли?

И еще:
Карпатское землетрясение 1940 г.
Так, по данным «Справки о состоянии жилого фонда по Кишиневу на 25 января 1941 г.», 39 домов оказались совершенно разрушенными землетрясением; 256 зданий нуждались в капитальном ремонте, 681-му – в среднем и еще 2372 дома – в текущем.
http://portalsafety.at.ua/news/istorija ... 10-26-2227

Согласитесь!На фото явно больше 39 разрушенных домов.
Даже если предположить что 256 ти зданиям нуждающимся в кап. ремотре и 681-му нуждающемуся в среднем ремонте советские строители разобрали крышу дабы заменить ее на новую ,а румыны засняли это пытаясь выдать за преступления коммунистов,то все равно не выходит:
В Кишиневе в 1941 115000 жителей , что подразумевает наличие в городе наверное около 10 тысяч строений ,ибо многоквартирных домов было не много,А что мы имеем из "разруженного землетрясением "? 39 домов и даже с "разобранными для капитального и среднего ремонта"39+256+681=1012
Это по самому невероятному максимому, с марсианской теорией разбора крыш!
Итого имеем 10 % строений. А на фото видно что разрушения почти 100%.

Странно! Не так ли?
Боюсь ваша версия не состоятельна.А жаль.

[мисио]

...давай продукцию. В поисках истины, мы выдвигаем версии и дружно их проверяем, всего-то.

[комментарий редактировался - rimty]

Я извиняюсь, но по моему мнению, вам не стоит сильно отвлекайтесь на ваших оппонентов.Спор подразумевает что 2 стороны играют на равных-одна сторона приводит аргумент --вторая контр аргумент. Просмотрите ветку вы натаскали ссылок и фактов ваши оппонены не принесли ничего кроме упоминаний о пьяных похождениях итальянцев в Бельцах и фото двух из 39 разрушенных зданий землятресением 1940 в Кишиневе . Они вас банально троллят. А ветка интересная с хорошей подборкой.

[er-xvl]

...давай продукцию. В поисках истины, мы выдвигаем версии и дружно их проверяем, всего-то.

[комментарий редактировался - rimty]

Я извиняюсь, но по моему мнению, вам не стоит сильно отвлекайтесь на ваших оппонентов.Спор подразумевает что 2 стороны играют на равных-одна сторона приводит аргумент --вторая контр аргумент. Просмотрите ветку вы натаскали ссылок и фактов ваши оппонены не принесли ничего кроме упоминаний о пьяных похождениях итальянцев в Бельцах и фото двух из 39 разрушенных зданий землятресением 1940 в Кишиневе . Они вас банально троллят. А ветка интересная с хорошей подборкой.Надо побольше фактов сюда натаскать.

Послушайте, мисио, вам не кажется что для новичка на форуме, вы как-то очень рьяно начали давать советы по правильному ведению споров, аргументированию, троллению и натаскиванию фактов. Скромнее надо бы. Не? По теме. Вы архитектор-специалист по жилому фонду, знаете как выглядят здания пострадавшие от землетресения? Взрывотехник, умеете по фото определять виды взрывов?

[Дуболом]

http://oldchisinau.com/war/warphoto/?list=1&page=all
Разрушения тотальные.Дома разрушены подряд большинство без крыш .При землятресении разрушения видимо бы зависили от прочности постройки, а не от района города. Не так ли?

Т.е. вы считаете, что перед отступлением, красноармейцы разобрали все крыши в городе?
А из немецких и румынских самолётов, без малого месяц на город сыпались шоколадки для поддержки голодающего населения?

Просмотрите ветку вы натаскали ссылок и фактов

Ключевое слово- натаскали. Примерно так и вы "тащите" и вываливаете сюда только выгодную вам информацию, часто из сомнительных источников, передёргивая факты, выдирая порой куски и игнорируя не удобные для вас эпизоды.
Я прекрасно понимаю, что никакого конструктивного спора не получится. Просто потому, что слушать собеседников вы и не собираетесь. Ваша задача "натаскать ссылок".
А фактов и аргументов в ветке вполне достаточно для того, чтобы мало-мальски думающий человек смог разобраться в истории разрушения Кишинёва.
К ярым защитникам румыно-фашистов это разумеется не относится.

[мисио]

Примерно так и вы "тащите" и вываливаете сюда только выгодную вам информацию, часто из сомнительных источников, передёргивая факты, выдирая порой куски и игнорируя не удобные для вас эпизоды.
Я прекрасно понимаю, что никакого конструктивного спора не получится. Просто потому, что слушать собеседников вы и не собираетесь. Ваша задача "натаскать ссылок".
А фактов и аргументов в ветке вполне достаточно для того, чтобы мало-мальски думающий человек смог разобраться в истории разрушения Кишинёва.
К ярым защитникам румыно-фашистов это разумеется не относится.

Ваша позиция мне понятна.
У вас есть что нибудь по теме?
Когда что нибудь найдете выложите тоже ,интересно будет почитать. Я вот такое нашел:


РАЗРУШЕНИЯ КИШИНЕВА в 1941-м 1944-м годах.

Существует довольно детальное исследование последствий отступления советской (Красной) Армии из Кишинева после 22 июня 1941-го года [28]. Оказывается, жилой фонд Кишинева был разрушен отступающими частями Красной Армии под руководством Компартии на 4,5 млрд румынских лей 1941-го года, а государственый сектор на 2, 5 млрд. Все бывшие до 28 июня 1940-го года строения, в которых были размещены государственные, военные, полицейские, жандармские, тюремные (Центральная тьюрьма г. Кишинева, строение в Мавританском стиле) были разрушены полностью или частично, с тем "чтобы не попасть в руки" врагу по тактике выжженой земли.
Очевидно, восстановление этих строений стоило румыской казне огромные деньги. Если прибавить сюда разрушения города в результате авиаударов Советской авиации в 1944-м году, то можно понять, почему Кишинев уступает по внешнему виду, многим укринским городам, например Одессе, Львову и Киеву.
http://vloslex.blogspot.com/2012/10/blog-post_7792.html

[Дуболом]

Ваша позиция мне понятна.

Так же как и мне ваша.
Хотелось бы всё-таки получить ответы на вопросы:
Что сыпалось на город почти месяц с немецких и румынских самолётов?
Каким образом отступающим красноармейцам удалось разобрать все крыши в городе?

Существует довольно детальное исследование последствий отступления советской (Красной) Армии из Кишинева после 22 июня 1941-го года

Ссылка на явно тенденциозный сайт, на котором ссылаются на "довольно детальное исследование" более чем тенденциозного "историка"?
Ну "тащите" это исследование сюда. Обсудим.

[Дуболом]

Вот тут немного об упомянутом "исследовании".

Публицистические статьи, воспоминания прорумынски настроенных авторов, печатавшиеся в «Literatura si arta», «Sfatul ţării», и небольшая по объему работа Дину Поштаренку «Chişinăul in 1941», изданная в 1996 г., внедряли в сознание, прежде всего молодого поколения, что отступавшая в июле 1941 г. Красная армия – виновник уничтожения всех общественно значимых и красивейших зданий Кишинева, разрушения частного жилого фонда и торговых и промышленных предприятий .
Очевидное стремление объявить советские власти преступниками, делает слишком внятным отказ авторов от притязаний на объективность научного типа знания и постижение истины. Из исторической картины 1941-44 годов избирается лишь фрагмент – события 1941 г., причем акцент ставится на разрушительных действиях отступавшей советской армии.
Основным источником, на котором строятся подобные утверждения, служат материалы доклада, составленного группой технических экспертов из Румынии, по результатам проведенного ими с 25 по 30 июля 1941 г., (то есть сразу после отступления советских войск) обследования состояния зданий муниципии Кишинева. Согласно выводам этой комиссии, 40% городских зданий и 100 % промышленных и коммерческих предприятий, были признаны полностью разрушенными или значительно поврежденными от взрывов мин и поджогов.
В число поврежденных, сожженных и разрушенных было включено 85 общественно значимых объектов, из которых, как утверждалось, 17 были заминированы и подорваны; 7 – сожжены, а 60 – признаны частично поврежденными. В числе наиболее пострадавших назывались Митрополия, Епархиальный дом, Кафедральный собор, Примария, Национальный банк, Коммерческий банк, Военный лицей, все типографии, электростанция, все гостиницы, в том числе Швейцарская и др. Эти же здания, как превращенные в руины или стертые с лица земли, указывались и в публикациях журнала «Viaţa Basarabiei» за 1941 год.
Данные экспертной комиссии фашистское румынское правительство использовало как политическую пропаганду, в задачи которой входило представить «soveticii» варварами, разрушавшими на терртории Бессарабии дома, фабрики, больницы, школы, культурные учреждения. Этот документ сегодня реанимируется с той же целью. «Летом 1941 г. город был разрушен советскими оккупантами». – утверждает современный автор. Специальную задачу по разрушению зданий выполняли истребительные батальоны.
При этом отсутствует не только стремление к критическому осмыслению или объективному анализу выводов комиссии 1941 года и сравнению их с масштабами разрушений Кишинева в 1944 г, но даже попыток сопоставить с опубликованными данными румынской секретной статистики за август 1941 г., согласно которой 92,5% зданий были признаны неповрежденными, и лишь 1,6%. – разрушенными войной; функционировало 755 разного рода предприятий, а 225 нуждались в незначительном ремонте.

Полностью тут
Ссылка на эту статью уже приводилась на ветке, ну раз уж мы всё равно по 25-му кругу пошли...

[спартак]

Ты не обязан верить, дружище, но должны знать, что РККА успело страшно взорвать, поджечь, уничтожить не только в Кишинев, но и большинство городов, откуда драпало, вне приписанного мне «желания выпячивать точку зрения сегодняшних "историков" а ля стэвилэ», «переписать историю или подтасовать факты» и другие необоснованные обвинения, скажем, примеры Одессы, Киева, Минска более чем аргументированы, доказанны и убедительны…

Об этом написано уже предостаточно на данной ветке и мне было бы уже неловко снова разводить бодягу ни о чем.
Так что желание потроллить тему разрушения у вас возникает периодически, когда говорить не о чем. Засим оставим это Аделина. А то я напомню вам как драпали и немцы и румыны и что они оставляли за собой. Заодно и о Наполеоне поговорим.

[спартак]

ТОгда как быть с высказыванием Антонеску о Кишиневе? " Кишинев не восстанавливать. Восстановить только необходимые для нашей идеологии объекты, жилье для румынских солдат и офицеров . Все это не должно стоить нашей казне ни копейки. Достаточно пленных . Так-же на наших новых территориях есть все необходимое, чтобы румынская казна не испытывала недостатка в новых денежных поступлениях. Кишинев, в котором силен дух большевизма, после нашей победы будет разрушен и построен заново в великом победном духе румынской нации.Это зависит от всех нас, от всего румынского государства. ДЕЙСТВУЙТЕ ТАК, КАК БУДТО ВЛАСТЬ РУМЫНИИ УСТАНОВИЛАСЬ НА ЭТОЙ ТЕРРИТОРИИ НА ДВА МИЛЛИОНА ЛЕТ . ЧТО БУДЕТ ПОТОМ , УВИДИМ."
(ЦГА МССР, Ф.706, ОП.1,Д.560. Стенографы С. Михаил и И. Василеску. Подлинник. Перевод с румынского)..

В отношении вашего сарказма по поводу "пьяных итальянцев" и проч, то еще раз посмотрите на подлинность документов, где указаны все данные в архиве Молдавии. Их нетрудно найти при желаннии. Удачи вам на поприще объективности. Как видим Кишинев не стоил румынской оккупации больших вложений. Если не считать дурацкую башню о воссоединении Бессарабии с "мамой". Вот она точно стоила немало денег , причем не для людей.

[ris55]

Когда что нибудь найдете выложите тоже ,интересно будет почитать. Я вот такое нашел:

РАЗРУШЕНИЯ КИШИНЕВА в 1941-м 1944-м годах.

Все бывшие до 28 июня 1940-го года строения, в которых были размещены государственные, военные, полицейские, жандармские, тюремные (Центральная тьюрьма г. Кишинева, строение в Мавританском стиле) были разрушены полностью или частично, с тем "чтобы не попасть в руки" врагу по тактике выжженой земли.

Это явный пример перетасовки фактов!
Давно известно,что тюрьма была разрушена во время землетрясения 40 года!

[Смолин Евгений]

Все бывшие до 28 июня 1940-го года строения, в которых были размещены государственные, военные, полицейские, жандармские, тюремные (Центральная тьюрьма г. Кишинева, строение в Мавританском стиле) были разрушены полностью или частично, с тем "чтобы не попасть в руки" врагу по тактике выжженой земли.

Краеведческий музей (здание в Мавританском стиле), 1-я Мужская гимназия, итд.

[er-xvl]

...Краеведческий музей (здание в Мавританском стиле)..., итд.

Вот-вот. Как раз две нижние фотографии в моем крайнем посте- обрушение кровли Краеведческого музея в результате землетресения 40-го. А выглядит как "свидетельство преступлений жидо-большевиков (sic)",- конфетка! Прямо на первую страницу "Фёлькишер Беобахтер". Кстати, интересно, почему практически все младо-"историки", когда цитируют немецкие и особенно румынские издания тех лет невзначай упускают первое слово и оставляют "большевики"?

[er-xvl]

...Если прибавить сюда разрушения города в результате авиаударов Советской авиации в 1944-м году, то можно понять, почему Кишинев уступает по внешнему виду, многим укринским городам, например Одессе, Львову и Киеву.

Глубокомысленные рассуждения автора поста по-поводу связи "внешнего вида" Одессы, Львова и особенно КИЕВА с военными разрушениями, свидетельствует о глубокой проработке и знании темы о которой он пишет.