Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
Модератор: rimty
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
Угу... и зачем надо было неуклюже упираться и лукаво пытаться выдавать ее за одну немецкую и ту неразорвавшуюся, или две, в одну воронку упавшие? К сожалению, тонны других советских авиабомб, разорвались, поэтому и не были найдены (но не исключено, что они трофейными были ).
-
- Местный
- Сообщения: 235
- Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
- Откуда: Кишинев - Москва
- Контактная информация:
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
Если бы она разорвалась - ее бы не нашли.спартак писал(а):Конечно неуместно. Одна бомба советского производства найдена- и та не разорвалась.
Как например вот эти с фотоотчета.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
C поправкой разве на то, что согласно этому хорошему доказательству разрушения города, 05 июня 1944, ночью, 1-й гвардейский Смоленский авиационный корпус дальнего действия, 6-я гвардейская Сталинградская авиационная дивизия дальнего действия наносят авиаудары не по Дурлештам как указано, а по самому Кишиневу.synergy писал(а):Если бы она разорвалась - ее бы не нашли. Как например вот эти с фотоотчета.
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
Весьма любопытно.
Либо ошибочно отбомбили (Дурлешты - это противоположная сторона Кишинёва), либо ошибочно оформили снимок.
Если бомбили то, что действительно хотели - то чуток промахнулись. Вокзал выше, а очаги возгорания - в лучшем случае (для жителей) - это поля, в худшем - жилые дома пригорода Кишинёва. Можно ещё предположить, что метили в завод, но и он чуток левее.
Отбомбились по Епархиальному Училищу.
Либо ошибочно отбомбили (Дурлешты - это противоположная сторона Кишинёва), либо ошибочно оформили снимок.
Если бомбили то, что действительно хотели - то чуток промахнулись. Вокзал выше, а очаги возгорания - в лучшем случае (для жителей) - это поля, в худшем - жилые дома пригорода Кишинёва. Можно ещё предположить, что метили в завод, но и он чуток левее.
Отбомбились по Епархиальному Училищу.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
Но я не могу расшифровать легенду.
Чего разрыв?
Чего разрыв?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
adelina писал(а):Угу... и зачем надо было неуклюже упираться и лукаво пытаться выдавать ее за одну немецкую и ту неразорвавшуюся, или две, в одну воронку упавшие? К сожалению, тонны других советских авиабомб, разорвались, поэтому и не были найдены (но не исключено, что они трофейными были ).
Мало что понял с этих речевок.."неуклюже упираться", "лукаво пытаться"...вы о чем вообще? Тонны разных бомб разорвались или снова вы месье ищете только советский след в разрушениях города? Даже документы у вас нашлись по американским самолетам, так начните уже работать как историк , а не как идеолог одной партии. Шла война и бомбардировки военных объектов -обычная процедура того страшного времени. Никак не угомоните свою русофобию.
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
А это не ФОТАБ -осветительная бомба ?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%B1%D0%B0corax писал(а):Но я не могу расшифровать легенду.
Чего разрыв?
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
До кучи. В году 1967 при рытье траншеи под канализационный коллектор по ул.Львовской угол ул.Гайдара экскаватором была выкопана авиабомба.Видел лично. Это я намекаю на нижний правый угол снимка-место примерно то?
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
Поскольку обычная процедура того страшного времени по разрушению города советской дальней авиацией происходила глубокой ночью (в конкретном случае), полагаю, указывается на РАЗРЫВ ФОТОБОМБЫ - вспышку фотографической авиабомбы, предназначенной для кратковременного освещения местности, объекта, целей бомбометания при фотографировании их с воздуха в ночных условиях.corax писал(а):Но я не могу расшифровать легенду. Чего разрыв?
ФОТОБОМБА - Пиротехнический источник света, предназначенный для освещения местности при ночном воздушном фотографировании, конструктивно выполненный в виде авиационной бомбы. В качестве снаряжения фотобомбы используются быстрогорящие пиротехнические составы, создающие кратковременную, но мощную вспышку света. Источник: Военно-авиационный словарь, Москва, Воениздат.
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
ФОТАБ - это аббревиатура от "Фотоосветительная Aвиабомба".lazy писал(а):А это не ФОТАБ -осветительная бомба ?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%B1%D0%B0corax писал(а):Но я не могу расшифровать легенду.
Чего разрыв?
- Васисуалий
- Местный
- Сообщения: 779
- Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:22
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
Ну всё, если появился второй адвокат фашистской армии, в теме можно не участвовать.synergy писал(а): Если бы она разорвалась - ее бы не нашли.
Как например вот эти с фотоотчета.
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
Значит, осветительная бомба, спасибо.
То есть от неё никаких разрушений не ожидалось.
По этому снимку видим тогда, что советская авиация отбомбилась за городом почему-то.
То есть от неё никаких разрушений не ожидалось.
По этому снимку видим тогда, что советская авиация отбомбилась за городом почему-то.
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
имхо:целью бомбардировки являлась станция Кишинев причем именно товарная (грузовая) станция пакгаузы и локомотивное депо перед наступлением.Курс как будто верный (срочно мнение штурмана).Промах-секунда две.Серия бомб -сброс-парами? -количество от загрузки. Как наиболее употреблявшиеся-ФАБ-100.Количество самолетов не указано но серия бомб и ФОТАБ явно с разных самолетов.(бомба со Львовской -Гайдара -не из этого ли вылета? не бомбили же окраины столь часто..)Как предположение.
-
- Местный
- Сообщения: 235
- Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
- Откуда: Кишинев - Москва
- Контактная информация:
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
Логично предположить, что авиация просто так бомбы не бросает, даже фото. Это же не праздник где устраивают фейерверки - это война. Бомбами подсвечивали цели. А если есть целеуказание, значит будет или бомбардировка или артналет.
Скорее всего цели относились к структурам управления войсками или транспортным узлами - вокзал рядом. Разрушать город просто так смысла нет - судя по аэрофото он итак разрушен. В архивах есть фото вокзала, где авианалетом разрушены вагоны и техника на них. Немецкая. Бомбили конечно наши. Смысл бомбить немцам самих себя отсутствует в принципе.
Любые бомбы, найденные в Кишиневе скорее всего наши, так как в 44 до августа самих себя немцы не бомбили, а в августе когда шли бои за город и позже них авиация немцев была пассивна - господство было за нашими. Это указано и в немецких и наших документах.
Немецкие бомбы могут быть только за 41 год. И то не немецкие а румынские, так как в отчетах по полетам ясно указано разграничение зон действия румынской и немецкой авиации - Реут. Севернее работали немцы, южнее румыны.
Скорее всего цели относились к структурам управления войсками или транспортным узлами - вокзал рядом. Разрушать город просто так смысла нет - судя по аэрофото он итак разрушен. В архивах есть фото вокзала, где авианалетом разрушены вагоны и техника на них. Немецкая. Бомбили конечно наши. Смысл бомбить немцам самих себя отсутствует в принципе.
Любые бомбы, найденные в Кишиневе скорее всего наши, так как в 44 до августа самих себя немцы не бомбили, а в августе когда шли бои за город и позже них авиация немцев была пассивна - господство было за нашими. Это указано и в немецких и наших документах.
Немецкие бомбы могут быть только за 41 год. И то не немецкие а румынские, так как в отчетах по полетам ясно указано разграничение зон действия румынской и немецкой авиации - Реут. Севернее работали немцы, южнее румыны.
- Васисуалий
- Местный
- Сообщения: 779
- Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:22
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
Не хотел лезть больше в тему, но найденный моим другом текст заставил таки.
Никогда не думал, что данное фото, которое очень знаменито во всём мире, имеет кишинёвскую историю.
Свидетельства автора этого фото, военного фотокора Бориса Ярославцева, думаю заслуживают доверия.
Этот снимок известен всем. Он печатался в десятках изданий у нас и за рубежом. Причем всегда без упоминания фамилии автора.
И, несмотря на то, что в фотоальбоме издательства «Планета» «Ради жизни на земле» под фотографией появилась строка «Фото Бориса Ярославцева», этот снимок по-прежнему остается безымянным в многочисленных публикациях и экспозициях различных музеев. Видимо, человеческая память о горьких и героических днях начала войны прочно пристегнула и имя автора снимка ко всем без вести тогда пропавшим...
Бывший фронтовой репортер после войны много лет трудится в газете «Московская правда».
А в тот день, когда была сделана эта фотография - 29 июня 1941 года - он, фотокорреспондент газеты «Во славу Родины», прибыл в район боев под Кишинев.
Фашисты бомбили город регулярно утром и вечером, по два часа каждый раз. Знаменитая ныне фотография была сделана на самой окраине города утром 29-го. Когда прошла первая волна самолетов и Ярославцев выбрался из укрытия, он увидел, что фашистские «стервятники» заходят на второе пикирование. Но еще раньше фотокор увидел то, что теперь видите вы. Выхватил из футляра «лейку» и прямо так, как стоял в рост, так и нажал на затвор. Раздались взрывы. Он тут же свалился в соседнюю щель…
Откуда были эти ребята? Живы ли?
Борис Николаевич не знает. За войну будет еще не раз так: кадр - и вперед, вперед, вперед! Многие его товарищи-газетчики не вернутся с войны домой. Ярославцев вернется. И сохранит свой архив. Сохранит надежду разыскать своих героев.
Ярославцев уже не помнит, сколько раз он встречал свою фотографию, напечатанную без его фамилии. «Твоя?» - интересовались коллеги. «Моя», - отвечал Борис Николаевич. «Так что же ты?!» - негодовали друзья. «А что? - отмахивался бывший фронтовой фотокор. - Не в этом же дело - главное, чтобы показать ужас войны, чего она нам, нашим детям, стоила...»
Петр Новиков
источник: http://vvkorrespondentvov.shpl.ru/korr.html
http://waralbum.ru/78/
Никогда не думал, что данное фото, которое очень знаменито во всём мире, имеет кишинёвскую историю.
Свидетельства автора этого фото, военного фотокора Бориса Ярославцева, думаю заслуживают доверия.
Этот снимок известен всем. Он печатался в десятках изданий у нас и за рубежом. Причем всегда без упоминания фамилии автора.
И, несмотря на то, что в фотоальбоме издательства «Планета» «Ради жизни на земле» под фотографией появилась строка «Фото Бориса Ярославцева», этот снимок по-прежнему остается безымянным в многочисленных публикациях и экспозициях различных музеев. Видимо, человеческая память о горьких и героических днях начала войны прочно пристегнула и имя автора снимка ко всем без вести тогда пропавшим...
Бывший фронтовой репортер после войны много лет трудится в газете «Московская правда».
А в тот день, когда была сделана эта фотография - 29 июня 1941 года - он, фотокорреспондент газеты «Во славу Родины», прибыл в район боев под Кишинев.
Фашисты бомбили город регулярно утром и вечером, по два часа каждый раз. Знаменитая ныне фотография была сделана на самой окраине города утром 29-го. Когда прошла первая волна самолетов и Ярославцев выбрался из укрытия, он увидел, что фашистские «стервятники» заходят на второе пикирование. Но еще раньше фотокор увидел то, что теперь видите вы. Выхватил из футляра «лейку» и прямо так, как стоял в рост, так и нажал на затвор. Раздались взрывы. Он тут же свалился в соседнюю щель…
Откуда были эти ребята? Живы ли?
Борис Николаевич не знает. За войну будет еще не раз так: кадр - и вперед, вперед, вперед! Многие его товарищи-газетчики не вернутся с войны домой. Ярославцев вернется. И сохранит свой архив. Сохранит надежду разыскать своих героев.
Ярославцев уже не помнит, сколько раз он встречал свою фотографию, напечатанную без его фамилии. «Твоя?» - интересовались коллеги. «Моя», - отвечал Борис Николаевич. «Так что же ты?!» - негодовали друзья. «А что? - отмахивался бывший фронтовой фотокор. - Не в этом же дело - главное, чтобы показать ужас войны, чего она нам, нашим детям, стоила...»
Петр Новиков
источник: http://vvkorrespondentvov.shpl.ru/korr.html
http://waralbum.ru/78/
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Смолин Евгений
- Гражданин
- Сообщения: 4194
- Зарегистрирован: 09 май 2011, 17:46
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
Супер! Спасибо! Может кто еще жив?
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
Офтопик, сообщение и фото свалившегося в соседнюю щель Бориса Ярославцева относятся к веткам Бессарабия во Второй Мировой Войне, возможно к военному Кишиневу, и явно отходят от обсуждаемой здесь темы.
- Васисуалий
- Местный
- Сообщения: 779
- Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:22
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
Да ладно!adelina писал(а):Офтопик, сообщение и фото свалившегося в соседнюю щель Бориса Ярославцева относятся к веткам Бессарабия во Второй Мировой Войне, возможно к военному Кишиневу, и явно отходят от обсуждаемой здесь темы.
... А в тот день, когда была сделана эта фотография - 29 июня 1941 года - он, фотокорреспондент газеты «Во славу Родины», прибыл в район боев под Кишинев.
Фашисты бомбили город регулярно утром и вечером, по два часа каждый раз. Знаменитая ныне фотография была сделана на самой окраине города утром 29-го. Когда прошла первая волна самолетов и Ярославцев выбрался из укрытия, он увидел, что фашистские «стервятники» заходят на второе пикирование. Но еще раньше фотокор увидел то, что теперь видите вы. Выхватил из футляра «лейку» и прямо так, как стоял в рост, так и нажал на затвор. Раздались взрывы. Он тут же свалился в соседнюю щель…
Это ли не свидетельства бомбёжки города?!! Как это не относится к теме?!!
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
Прибавлю еще таких же свидетельств -
С начала июля 1941 г. авиа налеты особенно усилились. Бомбили вокзал, водонапорную башню, радио и электростанции. Бомбы часто падали мимо намеченных объектов, разрушая находившиеся вблизи здания. Например, П.И. Попружная (активный участник партизанского движения, в 70-е годы – зав. кафедрой педагогики КГУ) вспоминала: «Прямо над головой, очень низко, так, что отчетливо была видна черная свастика, пролетел самолет. Я жила рядом с радиостанцией. Ее-то и летел бомбить стервятник».
Фото и видеосъемки Кишинева 1941 года позволяют судить о характере разрушений. Например, Епархиальный дом и Примария пострадали от зажигательных бомб. Хорошо известно, что купол Кафедрального собора был поврежден в результате бомбардировки.
Никаких документов, подтверждающих или опровергающих целенаправленное минирование и разрушение города отступающей Красной армией пока не обнаружено отсюда
Кишинев был практически весь разрушен уже в первые дни войны в результате бомбардировок немецкой авиации. Бомбили не только вокзал, водонапорную башню, радио и электростанции, но и жилые дома. отсюда
Но мы то уже знаем как разрушались указанные здания (не оспаривая авианалеты наступающей стороны, разрушения двух домов общежитий начсостава и др.).
С начала июля 1941 г. авиа налеты особенно усилились. Бомбили вокзал, водонапорную башню, радио и электростанции. Бомбы часто падали мимо намеченных объектов, разрушая находившиеся вблизи здания. Например, П.И. Попружная (активный участник партизанского движения, в 70-е годы – зав. кафедрой педагогики КГУ) вспоминала: «Прямо над головой, очень низко, так, что отчетливо была видна черная свастика, пролетел самолет. Я жила рядом с радиостанцией. Ее-то и летел бомбить стервятник».
Фото и видеосъемки Кишинева 1941 года позволяют судить о характере разрушений. Например, Епархиальный дом и Примария пострадали от зажигательных бомб. Хорошо известно, что купол Кафедрального собора был поврежден в результате бомбардировки.
Никаких документов, подтверждающих или опровергающих целенаправленное минирование и разрушение города отступающей Красной армией пока не обнаружено отсюда
Кишинев был практически весь разрушен уже в первые дни войны в результате бомбардировок немецкой авиации. Бомбили не только вокзал, водонапорную башню, радио и электростанции, но и жилые дома. отсюда
Но мы то уже знаем как разрушались указанные здания (не оспаривая авианалеты наступающей стороны, разрушения двух домов общежитий начсостава и др.).
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
Документы..
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.