Памятник-родник "General Pion"
Модератор: rimty
Памятник-родник "General Pion"
Monument "Izvor". Находился ли oн в черте города?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Памятники Кишинёва до 1944 года (общая тема)
Где то на форуме проскакивала такая фотка,только в ином ракурсе-вместе с людьмиrimty писал(а):Monument "Izvor". Находился ли oн в черте города?
Re: Памятники Кишинёва до 1944 года (общая тема)
Написано, что установили на Буюканской дороге.rimty писал(а):Monument "Izvor". Находился ли oн в черте города?
Возможно, Буюканский спуск.
Рельеф подходящий.
Re: Памятники Кишинёва до 1944 года (общая тема)
Родник "Генерал Пион" освещён 21 ноября 1937 года.
Обложка журнала Viaţa Basarabiei на декабрь 1937 года.
Обложка журнала Viaţa Basarabiei на декабрь 1937 года.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Памятники Кишинёва до 1944 года (общая тема)
Как гипотезу о том, что это за родник и где именно он располагался, можно обратить внимание на нынешний родник в Дендропарке.
Расположение сходится ("pe drumul Buiucanilor" - до ул. Василе Лупу рукой подать), рельеф тоже очень схож.
Форма фундамента (сильно вытянутый прямоугольник) - тоже схожи.
Размеры оценить трудно, но, по всей вероятности, тоже близки.
Небольшой объём воды, вытекающий из родника - тоже схож в обоих случаях.
Старый родник и памятник над ним, естественно, снесли полностью.
Для нового могли выбрать решение с углублением в земле и с устройством подземной трубы, отводящей воду.
Расположение сходится ("pe drumul Buiucanilor" - до ул. Василе Лупу рукой подать), рельеф тоже очень схож.
Форма фундамента (сильно вытянутый прямоугольник) - тоже схожи.
Размеры оценить трудно, но, по всей вероятности, тоже близки.
Небольшой объём воды, вытекающий из родника - тоже схож в обоих случаях.
Старый родник и памятник над ним, естественно, снесли полностью.
Для нового могли выбрать решение с углублением в земле и с устройством подземной трубы, отводящей воду.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Родник "General Pion"
Произвёл разведку на местности, сопоставил с рельефом, картами и аэроснимками.
Из собранных пока материалов могу сделать пока следующий вывод: новый родник стоит не на месте старого, а, возможно, чуть ниже. Старый снесён полностью и засыпан.
А на фотографии виден не тот дом, отмеченный adelina.
Здание на фотографии не сохранилось.
Для полноты и возможного более точного подтверждения новой гипотезы необходима новая вылазка на местность.
Постараюсь в самое ближайшее время, может даже завтра.
Из собранных пока материалов могу сделать пока следующий вывод: новый родник стоит не на месте старого, а, возможно, чуть ниже. Старый снесён полностью и засыпан.
А на фотографии виден не тот дом, отмеченный adelina.
Здание на фотографии не сохранилось.
Для полноты и возможного более точного подтверждения новой гипотезы необходима новая вылазка на местность.
Постараюсь в самое ближайшее время, может даже завтра.
Re: Родник "General Pion"
Предположу, что этот родник появился в результате его стараний - Pion (Ion Pavel) Georgescu (n. 25 decembrie 1883 - d. 1956), general de divizie al Armatei Romane, in primul razboi mondial s-a remarcat in luptele de la Casin şi Marasesti, profesor si comandant al Scolii de Artilerie, in perioada 1931-1937 comandant al Brigazii I Artilerie din Chisinau, in 1946 arestat.
sursa sursa foto
sursa sursa foto
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Родник "General Pion"
В общем, это точно не может быть тем родником.
На снимке 1944 года на этом месте ничего нет.
А памятник был довольно крупным и заметным.
Я отметил на фотографии человеческий рост красной стрелкой - мне приходилось видеть и другие фотографии родника (но и по ним место определить трудно).
На снимке 1944 года на этом месте ничего нет.
А памятник был довольно крупным и заметным.
Я отметил на фотографии человеческий рост красной стрелкой - мне приходилось видеть и другие фотографии родника (но и по ним место определить трудно).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Родник "General Pion"
Благодаря Дмитрию Л. есть возможность показать ещё две фотографии этого родника, которые смогут помочь установить его местоположение.
Фотография 1.
Хозяйские постройки и телеграфные столбы на заднем плане.
Телеграфные столбы могут указывать на близость дороги.
Тени могут помочь с ориентированием по сторонам света.
Предполагаю, что это либо запад-юго-запад или восток-юго-восток.
Фотография 1.
Хозяйские постройки и телеграфные столбы на заднем плане.
Телеграфные столбы могут указывать на близость дороги.
Тени могут помочь с ориентированием по сторонам света.
Предполагаю, что это либо запад-юго-запад или восток-юго-восток.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Родник "General Pion"
Фотография 2.
Видны истинные размеры родника, а также то, что перед ним - довольно большая ровная площадка.
Может даже небольшая дорога-подъезд.
Видны истинные размеры родника, а также то, что перед ним - довольно большая ровная площадка.
Может даже небольшая дорога-подъезд.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Родник "General Pion"
Также у меня возникают вопросы по датировке этих снимков.
Родник открыли в 1937 году.
На первом фото мы видим отсутствие буйной растительности вокруг, но замечаем, что сам родник уже в довольно запущенном виде - отколота черепица, ступени в трещинах.
На втором фото родник окружён густыми кустами и даже деревьями, что может указывать на более позднюю дату снимка.
Но сама конструкция выглядит получше, чем на первом фото.
Выходит, что родник мог существовать и в советское время?
И его даже могли чинить?
Родник открыли в 1937 году.
На первом фото мы видим отсутствие буйной растительности вокруг, но замечаем, что сам родник уже в довольно запущенном виде - отколота черепица, ступени в трещинах.
На втором фото родник окружён густыми кустами и даже деревьями, что может указывать на более позднюю дату снимка.
Но сама конструкция выглядит получше, чем на первом фото.
Выходит, что родник мог существовать и в советское время?
И его даже могли чинить?
Re: Родник "General Pion"
Возможно наоборот?Первый снимок сделан позже?Растительность вырубили к тому времени-да и качество снимка значительно лучше второгоcorax писал(а):Также у меня возникают вопросы по датировке этих снимков.
Родник открыли в 1937 году.
На первом фото мы видим отсутствие буйной растительности вокруг, но замечаем, что сам родник уже в довольно запущенном виде - отколота черепица, ступени в трещинах.
На втором фото родник окружён густыми кустами и даже деревьями, что может указывать на более позднюю дату снимка.
Но сама конструкция выглядит получше, чем на первом фото.
Выходит, что родник мог существовать и в советское время?
И его даже могли чинить?
Re: Родник "General Pion"
Первое фото было сделано раньше второго. Качество фото- это лишь качество пленки и умение фотографа. Каменный бруствер с земляной насыпью и столбик-указатель так просто не разрушишь , да и зачем? Он был достроен и на втором фото виден последний вариант родника. А вот расположение , судя по складкам местности может быть и в р-не нынешнего виадука, и в Долинке и на Рышкановке. Очень напоминает место ниже зоопарка, где сейчас бурное строительство и конец поселения оканчивается родником, до сих пор действующим.ris55 писал(а):Возможно наоборот?Первый снимок сделан позже?Растительность вырубили к тому времени-да и качество снимка значительно лучше второгоcorax писал(а):Также у меня возникают вопросы по датировке этих снимков.
Родник открыли в 1937 году.
На первом фото мы видим отсутствие буйной растительности вокруг, но замечаем, что сам родник уже в довольно запущенном виде - отколота черепица, ступени в трещинах.
На втором фото родник окружён густыми кустами и даже деревьями, что может указывать на более позднюю дату снимка.
Но сама конструкция выглядит получше, чем на первом фото.
Выходит, что родник мог существовать и в советское время?
И его даже могли чинить?
Re: Родник "General Pion"
Возможно и так.ris55 писал(а):corax писал(а):Возможно наоборот?Первый снимок сделан позже?Растительность вырубили к тому времени-да и качество снимка значительно лучше второго
Поэтому и есть вопросы по датировке.
А ещё на втором снимке видно что-то вроде колодца, накрытого люком.
На первой фотографии нет.
И поддерживающая склон каменная кладка на втором снимке, а на первом - нет.
Это могут быть улучшения, сделанные после первого снимка.
Или к моменту съёмки первого снимка всё уже разобрали (но тогда непонятно зачем).
Re: Родник "General Pion"
Вот например родник на Телецентре, спуск к мотокросной трассе. Местность очень похожа. Мое мнение, что родник попал под застройку и был уничтожен или заилился и аналогично был ликвидирован властями. В реестре достопримечательностей он должен быть. Это памятник архитектуры.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Родник "General Pion"
Примерное местоположение как раз известно - Боюканская дорога (предположительно - Боюканский спуск и до самых Боюкан).спартак писал(а):А вот расположение , судя по складкам местности может быть и в р-не нынешнего виадука, и в Долинке и на Рышкановке. Очень напоминает место ниже зоопарка, где сейчас бурное строительство и конец поселения оканчивается родником, до сих пор действующим.
Теоретически такое крупное сооружение должно быть виднл на имеющихся у нас аэромнимках.
Скорее всего и видно.
Но нужно идентифицировать на основе имеющихся у нас данных по рельефу и обрывкам видимой на фотографиях выше местности.
Re: Родник "General Pion"
Я потому и привел фото цветное выше. Как раз родник находится ниже улицы Петрарилор , ведущий к Боюканам и в гыртоп ..вот эта местность.corax писал(а):спартак писал(а): Примерное местоположение как раз известно - Боюканская дорога (предположительно - Боюканский спуск и до самых Боюкан).
Теоретически такое крупное сооружение должно быть виднл на имеющихся у нас аэромнимках.
Скорее всего и видно.
Но нужно идентифицировать на основе имеющихся у нас данных по рельефу и обрывкам видимой на фотографиях выше местности.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Родник "General Pion"
B период 2 мировой войны.
На аукционной фотографии:
На аукционной фотографии:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Родник "General Pion"
Вот это на самом деле удивительное совпадение.rimty писал(а):B период 2 мировой войны.
На аукционной фотографии:
Фотография появилась в то самое время, когда мы вплотную занялись определением местоположения родника!
Снимок достаточно информативен.
Видно, что родник стоит на краю дороги (может даже самой Боюканской).
А также по нему становится ясным, почему его так трудно заметить на аэрофотосъемке 1944 года.
Растительность и крутой склон позади него неплохо маскируют родник с воздуха.
Снимок пришлось приобрести, иначе мы бы вряд ли его смогли бы рассмотреть в качестве получше.
Ждём прибытия.
С моим незнанием немецкого мне трудно понять надпись.
Есть ли в ней какая-то информация?