Кишинёвское еврейское гетто
Модератор: rimty
Re: Кишинёвское еврейское гетто
А, ну тогда да! С мнением России и её бессменного Президента считаются во всём мире! (И даже, наверное, за его пределами...)
Re: Кишинёвское еврейское гетто
Вот Вы взяли и на себя смелость, и стандартно перевели тему, и тут же получили исчерпывающий, с фактажом ответ. И вы снова уклонились и перевели тему.
На секунду не удосуживайте своим внимание бессменного ким чен ына / фиделя/ маргаретт, и того, о ком не пишут всуе))) которые к памятнику Пиона не имеют никакого отношения.\
Так как же отреагировала община?
Или Вы лично?
без мнения и фактора того, с кем никто не считается...
)))
- Смолин Евгений
- Гражданин
- Сообщения: 4194
- Зарегистрирован: 09 май 2011, 17:46
Re: Кишинёвское еврейское гетто
Я спрашивал, как отреагировала Ваша община, а не посольство РФ в Молдове. Ещё меньше меня интересует реакция Рунета.
Re: Кишинёвское еврейское гетто
https://www.youtube.com/watch?v=RoJwMHLqhd4 "Главного раввина и сорок уважаемых старейшин, расстреляли в парке Валя Морилор"
Там говорится и о расстрелах на еврейском кладбище 1250 человек. Никаких памятных досок разумеется нет, вся честь досталась Николаю Кровавому с его погромами. Кстати, в школьные годы мои одноклассники находили маузеровские патроны и планки на кладбище. Возможно свидетельства там до сих пор под ногами.
Реакция от руководства русской общины была моментальная. Петрович делал заявление раньше посольства. Вопрос про реакцию еврейской общины был риторический. "Лучше промолчим, а то мало ли что...". Ничего не меняется. А как посольство?
- Смолин Евгений
- Гражданин
- Сообщения: 4194
- Зарегистрирован: 09 май 2011, 17:46
Re: Кишинёвское еврейское гетто
Спасибо.
Re: Кишинёвское еврейское гетто
Как это страшно и как важно, что существуют вечные напоминания о том ужасе, чтобы эта трагедия не повторилась.
Последний раз редактировалось rimty 20 ноя 2021, 17:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Оффтоп
Причина: Оффтоп
Re: Кишинёвское еврейское гетто
ОТЧЁТ О РАССЛЕДОВАНИИ комитета, созданного по распоряжению господина МАРШАЛА ИОНА АНТОНЕСКУ, главы государства, для расследования нарушений в Кишиневском гетто. 17.12.1941 – 09.02.1942
https://ahistory.info/document/820
https://ahistory.info/document/820
Re: Кишинёвское еврейское гетто
Интереснейший материал по ряду причин.1975 писал(а): ↑06 дек 2021, 10:07ОТЧЁТ О РАССЛЕДОВАНИИ комитета, созданного по распоряжению господина МАРШАЛА ИОНА АНТОНЕСКУ, главы государства, для расследования нарушений в Кишиневском гетто. 17.12.1941 – 09.02.1942
https://ahistory.info/document/820
Новая/старая власть настолько огорчено за недополученные еврейские ценности, что проводит расследование.
Хороший анализ причин.
- чувствами мести, беспринципности и недостаточной скрупулезностью, вызвали в Бессарабии настоящую лавину потенциальных доносчиков,
Нереализованные амбиции отдельных местных жителей, которые рассчитывали занять различные государственные должности, также способствовали созданию вышеупомянутой атмосферы.
Евреев гнали, грабили. Потом убивали.единодушное ощущение, что они [евреи]9 уже поставлены вне закона, способствовало любому подобию власти возвеличивать собственную силу, и поощрять [творимые] злодеяния.
Ну а в итоге - ничего удивительного.
имхо это главная причина проведения расследования.где проживает капитан Роеску, представитель правительства, и где обнаружено множество драгоценных предметов и большое количество золота. Был проведен рейд, но ничего не
было найдено, из чего последовало подозрение, что ценности существовали, но были украдены.
Re: Кишинёвское еврейское гетто
лицемерные мрази явно делали вид, что это будет "эвакуация"
Кишинев Рыбница
106,5 км Маршрут: M4
Для воинских подразделений - молодых организмов, 100км пешего перехода, это минимум двое суток,
а в колоннах старики, дети, обычные люди, и шли они суток трое, голодные.
Да, походу, все догадывались, куда их ведут. к обреченным пощады не было.
У депортированных за полгода до этого, шансы выжить были на тысячу порядков больше, чем у "эвакуированных"
И еще трупы не остыли, а у этой мразоты уже начался дележ награбленного.
так же словесно вуалированы все ужасы, которые испытывали люди.операции по эвакуации евреев из Буковины и Бессарабии через Днестр было
принято на совете в Тигине , в котором приняли участие все губернаторы провинций.
А колонны шли пешком, со скоростью волов. 4-5 км/чДля Кишиневского гетто [эвакуация осуществлялась] в два этапа:
Кишинев - Орхей; Орхей - Резина.
Кишинев Рыбница
106,5 км Маршрут: M4
Для воинских подразделений - молодых организмов, 100км пешего перехода, это минимум двое суток,
а в колоннах старики, дети, обычные люди, и шли они суток трое, голодные.
Да, походу, все догадывались, куда их ведут. к обреченным пощады не было.
Передышки проходили в полях или у леса, чтобы избежать пребывания
в деревнях, а значит, возможных нападений, грабежей или негатива со
стороны крестьян. Однако, даже при таких мерах предосторожности бывали
случаи, когда во время отдыха с кукурузных полей или канав, где они
поджидали колонны, выбегали крестьяне, и занимались грабежом. Тех, кто умер в пути, хоронили при первых же остановках
.
У депортированных за полгода до этого, шансы выжить были на тысячу порядков больше, чем у "эвакуированных"
И еще трупы не остыли, а у этой мразоты уже начался дележ награбленного.
Что касается права собственности на него [имущество], то между
губернатором Буковины, который утверждал, что они принадлежат ему, так
как были получены от эвакуированных оттуда евреев, и правительством
Бессарабии, которое утверждало, что оно принадлежат ему, как все прочее,
находящиеся на его территории, возникли споры.
Re: Кишинёвское еврейское гетто
Все равно удивительно, как много людей, 100 000 не бежали на Восток, не были эвакуированы, а остались на милость победителям. Ну и бессарабские царане не растерялись. Замечательно, что румыны не стесняются в выражениях в адрес союзников, называя их действия грабежом.
Вообще кошмар конечно, люди покупали себе отсрочку за "ткань для пальто,подкладку и меховой воротник."
Вообще кошмар конечно, люди покупали себе отсрочку за "ткань для пальто,подкладку и меховой воротник."
Re: Кишинёвское еврейское гетто
Постановление Совнаркома "О порядке эвакуации населения в военное время" вышло 5 июля 1941 г. Многие просто не успели, не смогли эвакуироваться, ведь наступление немцев было стремительным (здесь, точнее сказать, немецко-румынских войск).
Переправа через Днестр к тому времени перестала функционировать. Скопления беженцев нередко обстреливались вражескими самолётами.
С другой стороны, можно предположить, что население было не вполне информировано о политике стран Оси по отношению к еврейскому населению захваченных стран. Люди в то время не могли знать, что их ждёт.
Re: Кишинёвское еврейское гетто
rimty писал(а): ↑10 дек 2021, 00:56Постановление Совнаркома "О порядке эвакуации населения в военное время" вышло 5 июля 1941 г. Многие просто не успели, не смогли эвакуироваться, ведь наступление немцев было стремительным (здесь, точнее сказать, немецко-румынских войск).
Переправа через Днестр к тому времени перестала функционировать. Скопления беженцев нередко обстреливались вражескими самолётами.
С другой стороны, можно предположить, что население было не вполне информировано о политике стран Оси по отношению к еврейскому населению захваченных стран. Люди в то время не могли знать, что их ждёт.
Мне кажется, есть гораздо больше причин.
Очень сложно представить себе, вчерашнему мирному жителю, что может быть.
Я читал "Дневник киевлянки" - девочка достаточно детально обывательски описывает увиденное и свое понимание.
Думаю, так было и в Кишиневе, и других оккупированных городах.
ну а дальше - как обыденно и монотонно убивали евреев, как из грабили, как старались местные - все как у нас и во всех разных проявлениях Холокоста.26 июля 1941 г., суббота
Есть публика, которая остается в Киеве с явным расчетом на изменение общественного строя. Известно, что немецкие прокламации пользуются среди них популярностью. Есть такие и в нашем доме. Эта категория киевлян перекрасилась в свое время в красный цвет, приспособилась к советской власти, а теперь ждут случая перекраситься наново в необходимые цвета.
29 июля 1941 г., среда
В нашей библиотеке бывает от 15 до 35 читателей в день. Для военного времени это даже много. Н.Вас. была у коменданта города, который ей сказал, что из Киева никого, кроме детей, не вывозят. Сами, если желаете, можете купить билет и уехать. Куда приедете – неизвестно. Да и приедете ли?
31 августа 1941 г., воскресенье
Состояние неизвестности нынче не так угнетает. По всем признакам нет сейчас непосредственной опасности Киеву, хотя канонада слышна непрерывно.
Вообще же чего-то ждут. Снова деревья и тротуары мажут белой краской. Это значит — предполагаются очередные передвижения войск по улицам. Вероятно, этого не делали бы, если бы думали об отступлении.
14 сентября 1941 г., воскресенье
А город живет своей жизнью. Стоят очереди за маслом, за патокой. Радио громко поет свои нескончаемые песни или рассказывает бесчисленные боевые эпизоды. Хозяйки стирают белье и варят обед. Учреждения работают. Работают заводы, электростанция, телеграф. Все идет своим обычным порядком, несмотря на то, что со стороны Сталинки непрерывно доносится гул канонады.
25 сентября 1941 г., среда
Я глубоко ошиблась. Все рухнуло. Рухнуло быстрее, чем мы могли предположить. И тогда, когда я писала, уже все рушилось и рушится до сих пор. Сегодня седьмой день немцы в Киеве. Мы седьмой день в оккупированной немцами зоне.
Полезная аналогия будет - взглянуть глазами очевидца, и провести параллели.
Многое будет понятнее. И еще страшнее.
https://gordonua.com/specprojects/khoro ... _main.html
Re: Кишинёвское еврейское гетто
Еще одна причина, которая приводится, на примере львовских евреев, живших рядом с цивилизованными австрийскими немцами, многие надеялись что смогут договорится. Эвакуировать по ж.д. дороге судя по воспоминаниям такое количество людей было физически не возможно.
Re: Кишинёвское еврейское гетто
Я встречал подобное и на "примере" Киева, но подтверждения документального , как и мемуаров, нет.
Радостные горожане с интересом рассматривают необычных "гостей". Многим киевлянам, пережившим сталинские репрессии казалось, что новая власть высокоразвитой Германии не будет их угнетать и убивать. Как же они ошибались. Особенно это касалось еврейских общин, с радостью и уважением встретивших нацистов. Среди евреев, не успевших эвакуироваться из города, бытовало мнение, что немцы очень развитый и культурный народ, который никогда не посмеет их тронуть.
Re: Кишинёвское еврейское гетто
Ну жителям еврейских местечек на оккупированной румынами Украине удалось в той или иной степени договариваться.
Re: Кишинёвское еврейское гетто
судя по докладам румынского следствия - это было недолго.
эти ж уроды хуже мародеров.
бандюганы в 90х - придумывали проблему, потом за деньги решали, Типа норм барыг разводили.
а эти же знали или догадывались, что разводят смертников и странно представить, что они им тулили, а на что надеялись отдававшие свое майно обреченные.
Потом их тупо грабило тупое б***, по дороге на смерть, в полях, потом внезапно ставшие бизнесменами погонщики волов . продавали места на каруцах к местам расстрела по цене элитного такси... Не буду подбирать толерантные термины.
А потом их исподнее делили убийцы.
Они не договаривались с евреями. Они обманывали свои власти, хотели успеть и опередить, чтоб успеть отжать у временно живущего "жида," его деньги и ценности.
эта тенденция приняла настолько массовый характер, что власти проводили расследования, столько убили, а денег меньше чем расчетных.
А теперь их [***] потомки делают вид, что этой практики не было, или это были досадные эксцессы, затмевая, закрикивая ужасом депортации, обычную "эвакуацию евреев".
Да. я так вижу..
И этих материалов не раскрывают в школе, не говорят по сми, ясно же всем патриотам, что гитлер виноват, а не идеология фашистcкой румынии
Интересно, если мотивировать наизусть учить все страницы румынского расследования всех тех, кто озабочен великими свершениями антонеску и его подельников с 41-по 44 годы.
Тема очень простая, -как , куда, зачем эвакуировали евреев с кишиневского гетто. Достаточно.
Мотивация для тех кто не продекламирует текст доклада будет проста - эвакуация.
Разрешено "договариваются" с экзаменаторами. Но эвакуация неизбежна.
Бесчеловечно? Не по европейски? Жестко, правда?
У "жидов" из гетто не спросите, как им было в 41?
Каково это, нормальному человеку, который вчера ходил на работу, ругал власть, выносил мусор, пил чай, вдруг сегодня на голые, теплые трупы ложиться...
почему, зачем... кто задумался...
это все риторические размышления...страшно, правда.
моральные уроды не осознают
пока их не коснется.
эти ж уроды хуже мародеров.
бандюганы в 90х - придумывали проблему, потом за деньги решали, Типа норм барыг разводили.
а эти же знали или догадывались, что разводят смертников и странно представить, что они им тулили, а на что надеялись отдававшие свое майно обреченные.
Потом их тупо грабило тупое б***, по дороге на смерть, в полях, потом внезапно ставшие бизнесменами погонщики волов . продавали места на каруцах к местам расстрела по цене элитного такси... Не буду подбирать толерантные термины.
А потом их исподнее делили убийцы.
Они не договаривались с евреями. Они обманывали свои власти, хотели успеть и опередить, чтоб успеть отжать у временно живущего "жида," его деньги и ценности.
эта тенденция приняла настолько массовый характер, что власти проводили расследования, столько убили, а денег меньше чем расчетных.
А теперь их [***] потомки делают вид, что этой практики не было, или это были досадные эксцессы, затмевая, закрикивая ужасом депортации, обычную "эвакуацию евреев".
Да. я так вижу..
И этих материалов не раскрывают в школе, не говорят по сми, ясно же всем патриотам, что гитлер виноват, а не идеология фашистcкой румынии
Интересно, если мотивировать наизусть учить все страницы румынского расследования всех тех, кто озабочен великими свершениями антонеску и его подельников с 41-по 44 годы.
Тема очень простая, -как , куда, зачем эвакуировали евреев с кишиневского гетто. Достаточно.
Мотивация для тех кто не продекламирует текст доклада будет проста - эвакуация.
Разрешено "договариваются" с экзаменаторами. Но эвакуация неизбежна.
Бесчеловечно? Не по европейски? Жестко, правда?
У "жидов" из гетто не спросите, как им было в 41?
Каково это, нормальному человеку, который вчера ходил на работу, ругал власть, выносил мусор, пил чай, вдруг сегодня на голые, теплые трупы ложиться...
почему, зачем... кто задумался...
это все риторические размышления...страшно, правда.
моральные уроды не осознают
пока их не коснется.
Последний раз редактировалось rimty 11 дек 2021, 03:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: редактировалось
Причина: редактировалось
Re: Кишинёвское еврейское гетто
Мне как-то кажется эти горячие посты с обилием терминов "жиды", "бычье" и т.п. не имеют никакого отношения к историческим фактам и больше подходят для личных блогов на маргинальных ресурсах. Кроме того, мне отчего-то кажется, что это не от искреннего переживания за судьбу убиенных делается отдельными персонажами, а по несколько другим причинам.
Re: Кишинёвское еврейское гетто
snob писал(а): ↑11 дек 2021, 01:52Мне как-то кажется эти горячие посты с обилием терминов "жиды", "бычье" и т.п. не имеют никакого отношения к историческим фактам и больше подходят для личных блогов на маргинальных ресурсах. Кроме того, мне отчего-то кажется, что это не от искреннего переживания за судьбу убиенных делается отдельными персонажами, а по несколько другим причинам.
Термин "бычье"., действительно не имеет исторической подоплеки, это моя оценка моральным качествам нелюдей, - меркантильным мизантропам, безграмотным снобам, и прочим "персонажам", которые готовы были девальвировать в ноль жизни других людей, называя их "Жидами", а это уже массовое историческое явление.
когда я писал, я предполагал, у кого это вызовет неприязнь.
"Отчего-то" уверен, что некоторым так "кажется" сквозь призму своих ценностей.