Откуда такая уверенность, что их не было? До сих пор Атласы СССР одни из лучших. Как и военные карты. Атлас МССР за 1977 год пока что не переплюнули. Секретность карт определяло наличие на них важных стратегических объектов. А не название улиц.
Планы и карты Кишинёва
Модератор: rimty
Re: Планы и карты Кишинёва
Последний раз редактировалось rimty 08 дек 2021, 17:13, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Оффтоп
Причина: Оффтоп
Re: Планы и карты Кишинёва
Внутри не секретно. Это просто рамка от секретной системы координат. Если ещё внимательнее её рассмотреть, то можно будет увидеть что там нет данных о самих координатах. Да и название самой карты совсем не L как на остальных картах по международным стандартам.
Re: Планы и карты Кишинёва
Я имел ввиду не автомобильные дороги, а более ни менее подробное расположение улиц. Эти данные держались в секрете. А на известным нам картах специально искажались масштаб и пропорции.
P.S. А можно каким-либо образом научиться общению без "наездов" на собеседника?
- er-xvl
- Модератор
- Сообщения: 2700
- Зарегистрирован: 30 апр 2009, 19:27
- Откуда: 47*02'19.4"N 028*52'07.5"E
Re: Планы и карты Кишинёва
Ой-вэй! Расположение улиц держалось в секрете? Еще раз перечитай, то, что ты написал А известные "неким ВАМ" карты были всего-навсего туристическими схемами, главная задача которых отразить расположение достопримечательностей, телефоно-телеграфо-гостиниц и поместиться в нагрудном кармане. Да, иногда не очень точными. И вообще, всё это уже было обсуждено на предидущих страницах. Ты давно перестал быть оригинальным и повторяешься по пятому кругу.steinchik писал(а): ↑08 дек 2021, 18:33Я имел ввиду не автомобильные дороги, а более ни менее подробное расположение улиц. Эти данные держались в секрете. А на известным нам картах специально искажались масштаб и пропорции.
P.S. А можно каким-либо образом научиться общению без "наездов" на собеседника?
П.С. Тебе ли, чемпиону по провокациям, оскорблениям женщин и обладателю чёрного пояса по скандалам взывать к корректности общения. Только в этой теме искаженное слово "савецкий" ты употребил дважды в течение дня. Уж те тебе ли, младшему члену семьи "савецкой" номенклатуры, примерному октябренко-пионеро-комсомольцу, получившему образование в одной из лучших савецких школ и элитарном савецком ВУЗе рассуждать о савецком режиме? Не особо то ты боролся до его падения, и мужества особого не потребовалось пересесть с одного самолета на другой в Риме или в Вене через год после его, режима, окончательного падения. Только не надо пытаться быть святее всех святых, лучше покайся, может полегчает?
Re: Планы и карты Кишинёва
Даже не буду это читать. Просто в очередной раз добавлю тебе в игнор за откровенное хамство.
Re: Планы и карты Кишинёва
Смешно!steinchik писал(а): ↑08 дек 2021, 18:33Я имел ввиду не автомобильные дороги, а более ни менее подробное расположение улиц. Эти данные держались в секрете. А на известным нам картах специально искажались масштаб и пропорции.
P.S. А можно каким-либо образом научиться общению без "наездов" на собеседника?
Даже очень.
До того как в начале 60-х спутники начали делать съёмку земли, карты составлялись по наземным измерениям. Союз был не очень маленький, и постепенно уточнялось всё.
Но зато американские карты даже 2000 года на нашу местность, верх совершенства! 2-3 км туда-сюда для них обычное явление. А советские карты 70-х гг. более 300 метров погрешности не имеют.
Re: Планы и карты Кишинёва
Верно. Это наследие и развитие российской топографии.vl7 писал(а): ↑08 дек 2021, 23:21Смешно!steinchik писал(а): ↑08 дек 2021, 18:33Я имел ввиду не автомобильные дороги, а более ни менее подробное расположение улиц. Эти данные держались в секрете. А на известным нам картах специально искажались масштаб и пропорции.
P.S. А можно каким-либо образом научиться общению без "наездов" на собеседника?
Даже очень.
До того как в начале 60-х спутники начали делать съёмку земли, карты составлялись по наземным измерениям. Союз был не очень маленький, и постепенно уточнялось всё.
Но зато американские карты даже 2000 года на нашу местность, верх совершенства! 2-3 км туда-сюда для них обычное явление. А советские карты 70-х гг. более 300 метров погрешности не имеют.
Спутниковая навигация и фотографии местности в реальном времени это современное развитие.
Очень точно определить свое позиционирование, или объекта. Это очень хорошо.
Но маленькое но. Это будет работать до поражения ЭМИ или работы РЭБ. С папуасами, например.
А бумажная карта и компас позволят выполнить задачу.
И отличие советских топокарт, особенно крупномасштабных от западных - детализация характеристик
объектов на местности.
Что также добавляло секрета для супостата.
Кстати, в США, есть и бумажные карты. Тоже грифованные. Подробные. И многие жители США об этом не знают, потому как секретно.
Re: Планы и карты Кишинёва
Да как бы брошюрки для туристов с подробной картой улиц в СССР были для всех столиц союзных республик. В Атласе и карты городов есть. У меня целая коллекция карманных атласов. Плюс был Аталс Ж.д. дорог СССР и Атлас офицера (ну это уже не для всех). Конечно карты Генштаба которые сейчас в доступе я увидел после 91 года. Точность, ну не для артиллеристов конечно.steinchik писал(а): ↑08 дек 2021, 18:33
Я имел ввиду не автомобильные дороги, а более ни менее подробное расположение улиц. Эти данные держались в секрете. А на известным нам картах специально искажались масштаб и пропорции.
P.S. А можно каким-либо образом научиться общению без "наездов" на собеседника?
На счет наездов, претензия принимается, мне просто за державу обидно)
Re: Планы и карты Кишинёва
Неоднократно слышал еще в юности от взрослых людей и серьезных, что карты в СССР выпускались специально с искажениями, как часть государственной паранойи вероятно. Кстати на всем известной карте Кишинева складной 1982 года не все в порядке - например полностью отсутствует Тракторное озеро.
Re: Планы и карты Кишинёва
Никто специально искажений не делал, тем более в 1982 году.
Предполагаемый противник имел все данные. И карты начиная с дореволюционных, когда они продавались, и карты РККА (которыми мы с ними делились как с союзниками, и которые они у наших общих противников затрофеили), и более поздние карты (которые сейчас можно у них купить, а у нас они до сих пор секретны), и снимки со спутников постоянно делались.
Но проблема в том что страна была большая, и просто не успевали обновлять данные. Бывают на картах выпуска 1992 года, церкви разрушенные в 60-х, рядом с объектами построенными в 80-х.
Ведь вся советская картографическая промышленность не следила за каждым новым домом в Кишиневе. Были более приоритетные направления. Та же Сибирь с её ископаемыми.
Предполагаемый противник имел все данные. И карты начиная с дореволюционных, когда они продавались, и карты РККА (которыми мы с ними делились как с союзниками, и которые они у наших общих противников затрофеили), и более поздние карты (которые сейчас можно у них купить, а у нас они до сих пор секретны), и снимки со спутников постоянно делались.
Но проблема в том что страна была большая, и просто не успевали обновлять данные. Бывают на картах выпуска 1992 года, церкви разрушенные в 60-х, рядом с объектами построенными в 80-х.
Ведь вся советская картографическая промышленность не следила за каждым новым домом в Кишиневе. Были более приоритетные направления. Та же Сибирь с её ископаемыми.
Re: Планы и карты Кишинёва
Мне понравилось описание СК-63.
Для американцев в самый раз. И карты у них чем современнее, тем мультяшнее. Ранее они их ближе к нашим делали.
Для американцев в самый раз. И карты у них чем современнее, тем мультяшнее. Ранее они их ближе к нашим делали.
Re: Планы и карты Кишинёва
Лично я, считаю глупостью сейчас держать карты в секрете. У нас не информация нарисованная внутри рамки секретная, а сетка и данные снаружи рамки. Типа нельзя людям координаты знать, чтоб не указали их для наведения ракет.
А в это время в интернете полно сервисов, российских, где с точностью до мм эти координаты можно узнать. Но на бумаге, с точностью пару м нельзя.
Прогресс не стоит на месте, а законы как до того как полетели в космос и изобрели компьютер.
- er-xvl
- Модератор
- Сообщения: 2700
- Зарегистрирован: 30 апр 2009, 19:27
- Откуда: 47*02'19.4"N 028*52'07.5"E
Re: Планы и карты Кишинёва
Кроме того, не следует путать понятия "план", "карта" и "схема". А также их назначение: военное, народно-хозяйственное (какое именно?), туристическое и пр. Что подразумевает абсолютно разный уровень достоверности и детализации.
Re: Планы и карты Кишинёва
ER-XL ,поражаюсь Твоим Терпением
- Пельмень Сибирский
- Новичок
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 20:16
- Откуда: Из бывших. Нефтескважинск
Re: Планы и карты Кишинёва
Наткнулся на сайте http://retromap.ru/1519665_0120090_z16_ ... ,28.789973 на спутниковый снимок Кишинёва в 1966г. Весьма любопытный документ, тем более , что его можно привязать к современным картам. Вспомнились те времена, когда на месте "Института планирования" и "Флакэры" были кукурузнные поля, а перед 18 школой - полузаглублённый склад боеприпасов...
Re: Планы и карты Кишинёва
Фрагмент спутникового снимка США, датированного 21 сентября 1966 года.
USGS
Смотреть и скачать в полном высоком разрешении.
Детализация весьма хороша, учитывая возраст снимка.
USGS
Смотреть и скачать в полном высоком разрешении.
Детализация весьма хороша, учитывая возраст снимка.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Планы и карты Кишинёва
На мой взгляд это не 66 год,может 64 или 65.На Негруцци в 67 уже были 9-этажки,а здесь даже намека нет.