Старые карты Бессарабии и Молдавии
Модератор: rimty
Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии
А нынешнее мироустройство должно исходить из каких именно карт? Или ООН теперь опирается на средневековые карты?
Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии
Достаточно неплохое качество скана владений Османской империи.
"Turkish dominions in Europe".
Greece & the Balkans.
THOMSON 1817 old map
"Turkish dominions in Europe".
Greece & the Balkans.
THOMSON 1817 old map
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии
На самаой карте помечено, что это примерно 1815 год. Но почему тогда территория Бессарабии до сих пор входит в состав Османских владений?
Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии
Верное замечание.
Поскольку карта не перепечатана из Большой советской энциклопедии, не вижу однозначного ответа.
https://www.amazon.ca/Turkish-dominions ... B01MSJR28Z
https://www.antiquemapsandprints.com/ca ... P-8-000612
Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии
Никаких сомнений. Это именно названия уездов (жудецев), которые до 1925 года оставались такими же, какими были в РИ. А населённые пункты названы как следует - Tighina и Cetatea Albă.
В смысле, орфография? Нет, с ней тоже всё нормально. Буквы ș и ț были придуманы лет за 100 до появления этой карты, и, естественно, на ней присутствуют. Просто диакритика под буквами не видна из-за подчёркивания.и румынская грамматика еще не приняла современный вид.
Не наблюдаю , например, Chi șin u Cernău ț i
Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии
А зачем по любому чиху спешить перекраивать карты? Ведь всегда остаётся ненулевая вероятность, что всё отыграется назад
Кстати, до самого конца СССР (и, наверняка, после) на всех картах Аральское море с заливом Кара-Богаз-Гол рисовались в тех очертаниях, какими они не были уже пару десятков лет.
Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии
Примерно такое же, какое изначальная Русь имеет к тому, что сейчас называют Россией, то есть никакое Та Romanie, что на этой карте (по-турецки она называлась Румелией), называется так потому, что это остаток той самой Римской империи (Византии), столица которой была в 330-м году перенесена в Константинополь (византийцы до конца существования Византии называли себя ромеями, т.е. римлянами). А Румыния получила своё название вовсе не из-за того, что там тоже когда-то была Римская империя (вернее, в конечном счёте это свою роль сыграло, но опосредованно), а всего лишь из-за того, что она населена румынами (ровно как и добрая сотня других стран получили название от названий обитающих в них народов - от Англии до Болгарии, если брать одну Европу). Если кто не в курсе, официальное название Валахии на родном языке всегда было "Цара Румыняскэ", а от "Цары Румыняскэ" до Румынии такое же расстояние, какое от "Земли Волошской" до Волощины (оба термина - дословный перевод на славянский соответствующих румынских). Кстати, славяне всегда знали, что Молдавия и Валахия населены одним народом, поэтому Землёй Волошской/Волощиной называли не только Валахию, но и Молдавию.sevendust писал(а): ↑13 ноя 2021, 21:46На карте хорошо видно где находилась "Romania". И резонный вопрос: какое отношение изначальная "Romania" имеет к тому, что сейчас называют Румыния?
Не выкладываю карту, так как с некоторых пор на сайте появилось ограничение размера загружаемого.
Оставлю ссылку на карту: https://www.davidrumsey.com/luna/servle ... CSeries_No
Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии
Более того, их так называли и жители почти всех близлежащих стран Востока, в языках которых до сих пор сохранилось слово رومی ("руми"), то есть "римский" в значении "византийский".
Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии
Спасибо за поправку. канонически это орфография.sasza писал(а): ↑28 дек 2021, 07:33venberg_r писал(а): ↑13 ноя 2021, 02:11В смысле, орфография? Нет, с ней тоже всё нормально. Буквы ș и ț были придуманы лет за 100 до появления этой карты, и, естественно, на ней присутствуют. Просто диакритика под буквами не видна из-за подчёркивания.и румынская грамматика еще не приняла современный вид.
Не наблюдаю , например, Chi șin u Cernău ț i
Возможно качество снимка и подчеркивание могло бы ввести в заблуждение, если подобное было увидено впервые.
Я подобные "вольности" с диакритикой наблюдаю и в наше время, и сам грешу ( это от лени или от раскладки клавы).
Но подобная письменность встречалась и в румынских газетах Бессарабии, или вот пример с соседнего топика.
http://oldchisinau.com/forum/viewtopic. ... 80#p164888
что и навело на мысль о безграмотности в грамматике новояза.
Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии
Не встречал НИ ЕДИНОЙ старой не редактированной карты с названием "Цара Румыняскэ".sasza писал(а): ↑28 дек 2021, 08:47Примерно такое же, какое изначальная Русь имеет к тому, что сейчас называют Россией, то есть никакое Та Romanie, что на этой карте (по-турецки она называлась Румелией), называется так потому, что это остаток той самой Римской империи (Византии), столица которой была в 330-м году перенесена в Константинополь (византийцы до конца существования Византии называли себя ромеями, т.е. римлянами). А Румыния получила своё название вовсе не из-за того, что там тоже когда-то была Римская империя (вернее, в конечном счёте это свою роль сыграло, но опосредованно), а всего лишь из-за того, что она населена румынами (ровно как и добрая сотня других стран получили название от названий обитающих в них народов - от Англии до Болгарии, если брать одну Европу). Если кто не в курсе, официальное название Валахии на родном языке всегда было "Цара Румыняскэ", а от "Цары Румыняскэ" до Румынии такое же расстояние, какое от "Земли Волошской" до Волощины (оба термина - дословный перевод на славянский соответствующих румынских). Кстати, славяне всегда знали, что Молдавия и Валахия населены одним народом, поэтому Землёй Волошской/Волощиной называли не только Валахию, но и Молдавию.sevendust писал(а): ↑13 ноя 2021, 21:46На карте хорошо видно где находилась "Romania". И резонный вопрос: какое отношение изначальная "Romania" имеет к тому, что сейчас называют Румыния?
Не выкладываю карту, так как с некоторых пор на сайте появилось ограничение размера загружаемого.
Оставлю ссылку на карту: https://www.davidrumsey.com/luna/servle ... CSeries_No
Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии
Так современное игнорирование диакритики связано именно с проблемами румынизации компьютера/клавиатуры. Вы забыли времена зари компьютеризации, когда и с русификацией были большие проблемы, из-за чего самым надёжным способом передачи информации на русском было использование латиницы? Тогда даже придумали кодировку КОИ8-Р, в какой-то мере решающую эту проблему.
Так в последнем случае это именно пример безграмотности. Вы же не станете на основании существования "олбанской арфаграфеи" утверждать, что орфография русского языка ещё не устоялась?Но подобная письменность встречалась и в румынских газетах Бессарабии, или вот пример с соседнего топика.
http://oldchisinau.com/forum/viewtopic. ... 80#p164888
что и навело на мысль о безграмотности в грамматике новояза.
Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии
И я не встречал. Более того, я не встречал даже ни единой старой карты с названием "Молдова" или "Ардѣл". И о чём это, по-вашему, может говорить, кроме того, что таких карт либо совсем не существует, либо их очень мало?
ЗЫ. А что, бывают редактированные старые карты?
- Смолин Евгений
- Гражданин
- Сообщения: 4194
- Зарегистрирован: 09 май 2011, 17:46
Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии
Если очень надо, вам всё нарисуют. Шутка
Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии
sasza писал(а): ↑02 янв 2022, 20:37Так современное игнорирование диакритики связано именно с проблемами румынизации компьютера/клавиатуры. Вы забыли времена зари компьютеризации, когда и с русификацией были большие проблемы, из-за чего самым надёжным способом передачи информации на русском было использование латиницы? Тогда даже придумали кодировку КОИ8-Р, в какой-то мере решающую эту проблему.
Так в последнем случае это именно пример безграмотности. Вы же не станете на основании существования "олбанской арфаграфеи" утверждать, что орфография русского языка ещё не устоялась?Но подобная письменность встречалась и в румынских газетах Бессарабии, или вот пример с соседнего топика.
http://oldchisinau.com/forum/viewtopic. ... 80#p164888
что и навело на мысль о безграмотности в грамматике новояза.
Неудачная аналогия албанского и фирменного клейма на черепице.
Румынский на латинице оформился официально указом Александра Ивановича Кузы за пол столетия до этой черепицы, потом в начале 20 века реформы были языковые, стабилизировали орфографию. Это и по периодике сми тех времен наблюдается.
Не все же были лингвистами, звуков в румынском гораздо больше чем букв в латыни, да и многие образованные люди вероятно писали в привычной французской /английской транскрипции, что можно предположить наблюдая множественные "примеры безграмотности"
Ничего удивительного, что такие разночтения в правописании.
Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии
Удачная. Клеймо - безграмотность, олбанский - пародия на безграмотность.
Румынский начал постепенный переход на латиницу (через транзитный алфавит) за 30 лет до интронации Кузы (т.е. задолго до объединения), причём параллельно во всех румынских княжествах.Румынский на латинице оформился официально указом Александра Ивановича Кузы за пол столетия до этой черепицы
Главная проблема румынской латиницы второй половины XIX века была в том, что тогда временную победу одержали радикальные латинизаторы, внедрившие уродливейший этимологический принцип в орфографию (от него до нас дошло самое ублюдочное слово современного румынского языка - sunt). Слава богу, здравый смысл победил, и этимологический принцип уступил естественному фонетическому (за вышеупомянутым исключением).потом в начале 20 века реформы были языковые, стабилизировали орфографию. Это и по периодике сми тех времен наблюдается.
Чтобы грамотно писать, совсем не нужно быть лингвистами. А недостаток букв, как я выше писал, был решён ещё 200 лет назад таким же путём, каким он был решён за 900 с лишним лет до этого для церковнославянского языка (а позже и для румынской кириллицы) - добавлением новых букв (то, что мы ошибочно называем "кириллицей", является гречицей с дополнительными буквами). Причём, я считаю, самым лучшим путём - добавлением диакритики к буквам, обозначающим близкородственные (и этимологически, и фонетически) звуки. Я это заметил лет 40 назад, когда мне попала в руки бабушкина Библия - я её практически сходу научился читать, не имея до этого никаких знаний румынской латиницы.Не все же были лингвистами, звуков в румынском гораздо больше чем букв в латыни
Если речь идёт о времени после введения латиницы, то это как раз необразованные люди могли так писать. В привычной, например, венгерской латинице пробовали писать ещё в XVIII веке.да и многие образованные люди вероятно писали в привычной французской /английской транскрипции
Эти многочисленные примеры безграмотности встречаются только в тех местах, где недавно произошёл переход с кириллицы на латиницу. Впрочем, за некоторые из них вы вполне могли принять просто иноязычные написания.что можно предположить наблюдая множественные "примеры безграмотности"
Ничего удивительного, что такие разночтения в правописании.
-
- Новичок
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 07 фев 2022, 12:39
Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии
Travesil больше 5 лет не заходил на форум, так что вряд ли он ответит. Это пятикилометровка (1:500 000) Генштаба РККА 1938 года, лист L-35-Б, если не ошибаюсь. В виде отдельного файла сходу не нашёл, но есть в интерактивном виде склеенный с остальными:Oleg Cuciuc писал(а): ↑08 фев 2022, 12:09Добрый день, можно узнать что за карту Вы выложили (наименование) или выслать ее в личку. Спасибо
http://etomesto.ru/map-atlas_rkka/?x=29 ... =46.974935
Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии
Старинная голландская карта (1598 года) региона Дунайских княжеств Молдавии и Валахии (quae olim Thracia dicta) со специальным указанием Бессарабии в правом верхнем углу. Изд-во А. ORTELIUS, Антверпен.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии
Детальнее Бессарабия с похожей карты junafen »
https://www.amazon.com/Historic-Map-Vic ... B07RNK3RXY
https://www.amazon.com/Historic-Map-Vic ... B07RNK3RXY
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Старые карты Бессарабии и Молдавии
Бессарабская область 192?(исправлено, неразборчиво)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.