Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)
Модератор: rimty
- photobankmd
- Гражданин
- Сообщения: 1262
- Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
- Контактная информация:
Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)
Deutscher Soldatenfriedhof Chisinau. Блок 5, Надгробие 6. Стороны А, Б
Фото - 30.10.2021
Кому нужны фото в ориг. разрешении - пишите в личку
Програмным образом оцифрованные захоронения Надгробия 5 можно увидеть на Google Spreadsheets
Фото - 30.10.2021
Кому нужны фото в ориг. разрешении - пишите в личку
Програмным образом оцифрованные захоронения Надгробия 5 можно увидеть на Google Spreadsheets
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)
photobankmd писал(а): ↑10 апр 2023, 04:57Составил справочник по всем воинским званиям, встречающимся на кладбище
Скачать в PDF
Скачать в Docx
Из крайне любопытных я бы отметил 2 группы:
Reiter/Oberreiter/Rittmeister
Получается в сверхмеханизированном Вермахте на территории Молдовы во время ВМВ использовалась кавалерия. Самое интересное звание - конечно же rittmeister - капитан кавалерии, командовавшим либо ротой, либо вообще батальоном. Вот действительно, не знал.
Stabsveterinar
Здесь, опять же, скорее всего всего капитан занимал пост начальника ветеринарной службы. Первое, что приходит на ум - ветеринарная служба в кавалерийских частях. Но после некоторого размышления, можно предположить, что ветеринарные службы обслуживали и собак. Собаки использовались как правило в двух больших структурах - Waffen SS где они задействовались в антипартизанских мероприятиях (что маловероятно, учитывая, что территория эта Молдовы до марта 1943 года была тылом, а в Кодрах особо не попартизанишь) и в Гестапо для розыскных мероприятий (что более вероятно).
сначала свое понимание про "сверхмеханизированный" вермахт ... - немного не так.
Ветеринарная служба очень востребована и развита , но не для собак , а только для лошадей. И лошади вермахта, а их более миллиона голов - отнюдь не кавалерия, а логистика - снабжение, обозы. И таскание арты. По штату лошадями. __))
И все станет на свои места.
ПО таблицам размышления.
- среди погибших нет (или не указаны) солдаты сс
- добрая половина погибших в срезе возраста 19-21. ( неопытные, горячие, безбашенные - погибают достаточно быстро)
- остальные категории достаточно равномерно, - и опыт боев и мудрость жизни повышает шанс на выживание.
- самое интересное Более половины захоронённых - ефрейторский состав. почему так мизерно мало в процентном соотношении рядового состава, ? их должно быть соизмеримо штатному расписанию.
Значит много еще безвестно закопанных.
Ну и для исследователей выборки их подобной БД, тоже могут дать материал для изучения и сопоставления с архивами.
Здесь и плотность боев, и активность боестолкновений.. например по колонке
Массив данных всегда интересен для анализа.
Чем больше информации - тем корректнее.
Спасибо. Познавательно
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- photobankmd
- Гражданин
- Сообщения: 1262
- Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
- Контактная информация:
Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)
Я бы выделил две интересных категории: Schutze SS (штурмовое подразделение Waffen SS) и Wachmann SS (преинтереснейшая категория наемных надзирателей в концлагерях). Ни того, ни другого не встречал. Хотя я пока программно обработал только 1000 захоронений - это процентов 12 от общего числа. В немецкой системе обозначения все четко - если нет суффкса SS - значит к SS не принадлежит. С другой стороны SS (отряд охраны) - это оккупационное подразделение. В случае большого шухера - они первыми покидают оккупированные территории. Встречал среди захоронений просто Schutze/Panzerschutze (стрелок/мотострелок) и Wachmann (армейская охрана) без суффикса SS. Со всеми званиями/должностями, имеющимися на кладбище можно ознакомиться здесь:
Скачать в PDF
Скачать в Docx
Я это обьясняю тем, что у Вермахта подготовка была более лучшей по сравнению с РККА, и там преимущественно, вместо рядового выпускались ефрейторы.
Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)
photobankmd писал(а): ↑13 май 2023, 01:57Я это обьясняю тем, что у Вермахта подготовка была более лучшей по сравнению с РККА, и там преимущественно, вместо рядового выпускались ефрейторы.
Откуда выпускалась ефрейторы вместо рядовых, с лучшей подготовкой))). НЕ, не так. в армии не так - два звания не перепрыгивают .
Повторюсь - в захоронениях опубликованных в БД, солдат и ст. солдат вермахта несоизмеримо мало. Что удивляет .Стрелковое отделение (Scuetzengruppe). В нем 10 человек.
Командир отделения в звании от обергефрайтера (Obergefreiter) до унтерфельдвебеля (Unterfeldwebel). Вооружен автоматом (пистолет-пулеметом).
Семь стрелков (Shuetze). Звания могут быть стрелок (Shuetze), старший стрелок (Obershuetze), гефрайтер (Gefreiter). Вооружены винтовками.
Два пулеметчика (M.G.Shuetze).Звания могут быть пулеметчик ( M.G.Shuetze), старший пулеметчик ( M.G.Obershuetze), гефрайтер (Gefreiter). Вооружены оба пистолетами. Они обслуживают ручной пулемет.
Предположу, что смерть и вынос тела ефрейтора/командира , более ""публична" среди подчиненных , и его могут вынести подчиненные. Потеря рядового в бою -может проходить как факт. Без щепетильности.
Размышления применимы к обстановке 1944, тяжелым боям и отступлению.
Значит много еще безвестно закопанных.
Вообще, все теории и размещения относительно БД можно у практиков поисковиков уточнить. Они регулярно поднимают и наших солдат и ненаших.
думаю, они там разбираются досконально и могут дать пояснения.
http://august.md/
Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)
И еще подумал, что было бы интересно провести выборку из вашей БД с результатами работы, которую проводит junafen - "похоронные карточки солдат"
viewtopic.php?f=83&t=4161
там должны быть совпадения.
viewtopic.php?f=83&t=4161
там должны быть совпадения.
- photobankmd
- Гражданин
- Сообщения: 1262
- Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
- Контактная информация:
Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)
Да, есть знакомые инициалы. Обязательно синхронизирую, когда закончу программную оцифровкуvenberg_r писал(а): ↑13 май 2023, 12:05И еще подумал, что было бы интересно провести выборку из вашей БД с результатами работы, которую проводит junafen - "похоронные карточки солдат"
viewtopic.php?f=83&t=4161
там должны быть совпадения.
- photobankmd
- Гражданин
- Сообщения: 1262
- Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
- Контактная информация:
Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)
photobankmd писал(а): ↑24 май 2023, 19:13В свое время читал, что на исходе ВМВ в Вермахте воевали в огромных количествах фахненюнкеры (курсанты военных училищ). Им даже присваивались воинские звания, например, Fahnenjunker-unteroffizier (курсант военного училища в звании сержант). Сейчас при оцифровке, как раз попался такой офицер в звании Fahnenjunker-unteroffizier
Gorzawski Gerhard
Надпись о захоронении: Deutscher Soldatenfriedhof Chisinau, блок 5, надгробие 2, сторона а
Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)
Поздравляю. Первый немец из перекрестной выборки с данными junafen.photobankmd писал(а): ↑13 май 2023, 14:55Да, есть знакомые инициалы. Обязательно синхронизирую, когда закончу программную оцифровкуvenberg_r писал(а): ↑13 май 2023, 12:05И еще подумал, что было бы интересно провести выборку из вашей БД с результатами работы, которую проводит - "похоронные карточки солдат"
viewtopic.php?f=83&t=4161
там должны быть совпадения.
- photobankmd
- Гражданин
- Сообщения: 1262
- Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
- Контактная информация:
Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)
Попался барон Von Holtey Friedrich в звании капитан
Место рождения: Binsen (судя по всему, Бинзенс, современная Латвия)
Место смерти: Хыртоп Маре, Королевство Румыния
Место захоронение: Deutscher Soldatenfriedhof Chisinau
Надгробная надпись: Блок 5, надгробие 2, сторона Б
Биография
Все захоронения блока 5, надгробия 2
Место рождения: Binsen (судя по всему, Бинзенс, современная Латвия)
Место смерти: Хыртоп Маре, Королевство Румыния
Место захоронение: Deutscher Soldatenfriedhof Chisinau
Надгробная надпись: Блок 5, надгробие 2, сторона Б
Биография
Все захоронения блока 5, надгробия 2
- photobankmd
- Гражданин
- Сообщения: 1262
- Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
- Контактная информация:
Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)
Helmut Korbe (13.02.1925-02.07.1944)
Первый попавшийся flieger. Смущает правда возраст 19 лет. Но опять же мог быть курсантом летного училища (Fahnenjunker-flieger)
Место захоронения: Deutscher Soldatenfriedhof Chisinau
Надгробная надпись: Блок 5, надгробие 3, сторона Б
Первый попавшийся flieger. Смущает правда возраст 19 лет. Но опять же мог быть курсантом летного училища (Fahnenjunker-flieger)
Место захоронения: Deutscher Soldatenfriedhof Chisinau
Надгробная надпись: Блок 5, надгробие 3, сторона Б
- photobankmd
- Гражданин
- Сообщения: 1262
- Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
- Контактная информация:
Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)
Наконец-то пошли интересные захоронения
Meisch Albert (25.04.1925-06.04.1944)
Rottenfuhrer
Роттенфюреры были в СС, СА (ШтурАбтайлунг) и Гитлерюгенде. Мое предположение 75% СС, 25% Гитлерюгенд (он как раз по юному возрасту подходит), в СА - врядли (опять же, исходя из юного возраста)
Местоположение надгробной надписи - Блок 5, Надгробие 4, Сторона А
Meisch Albert (25.04.1925-06.04.1944)
Rottenfuhrer
Роттенфюреры были в СС, СА (ШтурАбтайлунг) и Гитлерюгенде. Мое предположение 75% СС, 25% Гитлерюгенд (он как раз по юному возрасту подходит), в СА - врядли (опять же, исходя из юного возраста)
Местоположение надгробной надписи - Блок 5, Надгробие 4, Сторона А
-
- Гражданин
- Сообщения: 1124
- Зарегистрирован: 07 мар 2011, 16:06
Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)
Friedrich Brehm из Баварии.
Погиб 23 августа 1944 в Бессарабии. Вероятно, не похоронен на этом кладбище.
Документы предоставлены его внуком Винфредом, которого встретил сегодня в Кишиневе около кладбища.
Погиб 23 августа 1944 в Бессарабии. Вероятно, не похоронен на этом кладбище.
Документы предоставлены его внуком Винфредом, которого встретил сегодня в Кишиневе около кладбища.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- photobankmd
- Гражданин
- Сообщения: 1262
- Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
- Контактная информация:
Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)
Абсолютное большинство погибших в 1941 году солдат Вермахта из моих оцифрованных данных имеет дату смерти 14.07.1941. Интересно, что там произошло 14.07? Какое-то крупное боестолкновение с РККА (здесь, наверное, корректнее говорить о пограничной службе) по Пруту?
-
- Гражданин
- Сообщения: 1124
- Зарегистрирован: 07 мар 2011, 16:06
Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)
Thomas Amannphotobankmd писал(а): ↑15 сен 2023, 17:09Абсолютное большинство погибших в 1941 году солдат Вермахта из моих оцифрованных данных имеет дату смерти 14.07.1941. Интересно, что там произошло 14.07? Какое-то крупное боестолкновение с РККА (здесь, наверное, корректнее говорить о пограничной службе) по Пруту?
BIRTH
17 Aug 1919
Elchesheim, Landkreis Rastatt, Baden-Württemberg, Germany
Gefreiter - 1/Pz Jg Abt 235
DEATH
26 Jun 1941
Skuljani/Bessarabien
PLOT
Block 15 Reihe 3 Grab 116
В списках на стеллах не указан.
Кто подскажет как найти его могилу в секторе 15?
-
- Гражданин
- Сообщения: 1124
- Зарегистрирован: 07 мар 2011, 16:06
Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)
Block 15 Reihe 1 Grab 7
Anton “Toni” Schwannberger
BIRTH
26 Sep 1920
Regen, Landkreis Regen, Bavaria, Germany
DEATH
10 May 1944 (aged 23)
Moldova
Anton “Toni” Schwannberger
BIRTH
26 Sep 1920
Regen, Landkreis Regen, Bavaria, Germany
DEATH
10 May 1944 (aged 23)
Moldova
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Гражданин
- Сообщения: 1124
- Зарегистрирован: 07 мар 2011, 16:06
Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)
Block 7 Reihe 16 Grab 619
Martin Priehler
BIRTH
13 Oct 1907
DEATH
11 May 1944 (aged 36)
Moldova
Grenadier im Grenadier Regiment
Geboren in Zell
Gefallen Purcari an Dnjestr
Martin Priehler
BIRTH
13 Oct 1907
DEATH
11 May 1944 (aged 36)
Moldova
Grenadier im Grenadier Regiment
Geboren in Zell
Gefallen Purcari an Dnjestr
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- photobankmd
- Гражданин
- Сообщения: 1262
- Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
- Контактная информация:
Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)
Все могилы - братские, индивидуальных надгробий не имеют. В виде исключения есть до 10 штук отдельно стоящих надгробий. Если похоронен в братской могиле - то можно прочитать только его имя на надгробии братской могилы. Но конкретно его место захоронения никак не обозначаетсяmoldova_azp писал(а): ↑29 окт 2023, 20:13Thomas Amannphotobankmd писал(а): ↑15 сен 2023, 17:09Абсолютное большинство погибших в 1941 году солдат Вермахта из моих оцифрованных данных имеет дату смерти 14.07.1941. Интересно, что там произошло 14.07? Какое-то крупное боестолкновение с РККА (здесь, наверное, корректнее говорить о пограничной службе) по Пруту?
BIRTH
17 Aug 1919
Elchesheim, Landkreis Rastatt, Baden-Württemberg, Germany
Gefreiter - 1/Pz Jg Abt 235
DEATH
26 Jun 1941
Skuljani/Bessarabien
PLOT
Block 15 Reihe 3 Grab 116
В списках на стеллах не указан.
Кто подскажет как найти его могилу в секторе 15?
Не знал, что начали хоронить в 15 блоке. Скорее всего это произошло прямо сейчас в этом году. До этого хоронили
Только в блоках 4,5,6,7,13,14
- photobankmd
- Гражданин
- Сообщения: 1262
- Зарегистрирован: 10 июн 2019, 18:34
- Контактная информация:
Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)
Подтверждаю, информация о захоронении находится 7 блок, надгробие 4, сторона Аmoldova_azp писал(а): ↑29 окт 2023, 20:22Block 7 Reihe 16 Grab 619
Martin Priehler
BIRTH
13 Oct 1907
DEATH
11 May 1944 (aged 36)
Moldova
Grenadier im Grenadier Regiment
Geboren in Zell
Gefallen Purcari an Dnjestr
GPS Link
-
- Гражданин
- Сообщения: 1124
- Зарегистрирован: 07 мар 2011, 16:06
Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)
Josef Kruis
BIRTH
28 Nov 1922
Bavaria, Germany
DEATH
19 Jul 1944 (aged 21)
Moldova
Obergefreiter im Gebirgsjäger Regiment
Geboren in Wambach
Gefallen bei Gregoriopol am Dnjestr
PLOT
Block 4 Reihe 19 Grab 605
BIRTH
28 Nov 1922
Bavaria, Germany
DEATH
19 Jul 1944 (aged 21)
Moldova
Obergefreiter im Gebirgsjäger Regiment
Geboren in Wambach
Gefallen bei Gregoriopol am Dnjestr
PLOT
Block 4 Reihe 19 Grab 605
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Гражданин
- Сообщения: 1124
- Зарегистрирован: 07 мар 2011, 16:06
Re: Немецкое военное кладбище (Вторая Мировая Война)
Gottfried Ittlinger
BIRTH
4 Feb 1913
Ering, Landkreis Rottal-Inn, Bavaria, Germany
DEATH
2 Aug 1944 (aged 31)
Moldova
Gefreiter im Grenadier Regiment
Wohnhaft in Freilasing
Gestorben Hartopul Mare San.Kp. 1/125
H.V.Platz Krs.Kischinew
PLOT
Block 5 Reihe 23 Grab 895
BIRTH
4 Feb 1913
Ering, Landkreis Rottal-Inn, Bavaria, Germany
DEATH
2 Aug 1944 (aged 31)
Moldova
Gefreiter im Grenadier Regiment
Wohnhaft in Freilasing
Gestorben Hartopul Mare San.Kp. 1/125
H.V.Platz Krs.Kischinew
PLOT
Block 5 Reihe 23 Grab 895
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.