Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Факты, воспоминания о всех войнах, затронувших город, восстания, воинские части и др.

Модератор: rimty

Аватара пользователя
Дуболом
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 19:04

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение Дуболом » 07 сен 2011, 21:06

спартак писал(а): Источник " В боях за Молдавию". Кн.1
Интересно было бы почитать. В интернетах найти пока не получилось. :(

Аватара пользователя
ris55
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 8351
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 20:23
Откуда: Кишинев

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение ris55 » 07 сен 2011, 21:22

Дуболом писал(а):
спартак писал(а): Источник " В боях за Молдавию". Кн.1
Интересно было бы почитать. В интернетах найти пока не получилось. :(
Кое что есть: http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1932 http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5647 http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5666 конечно это не совсем то :sorry:Вот это тоже интересно: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%BD%D0%B5

Igori
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 6756
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 20:13

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение Igori » 08 сен 2011, 20:08

У нашей семьи был знакомый,отставник,который рассказывал:когда была первая бомбёжка Города в июне, немцы бомбили радиостанцию и после этого несколько бомб нашли неразорвавшимися.Более того в них не было ТНТ!Зато были записки:"Чем можем-тем поможем".
Достоверность под вопросом,как понимаете.Но почему бы наступающей армии не уничтожить коммуникации противника,тем более такие передовые,как Радио :?:

Аватара пользователя
ris55
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 8351
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 20:23
Откуда: Кишинев

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение ris55 » 08 сен 2011, 21:54

Igori писал(а):У нашей семьи был знакомый,отставник,который рассказывал:когда была первая бомбёжка Города в июне, немцы бомбили радиостанцию и после этого несколько бомб нашли неразорвавшимися.Более того в них не было ТНТ!Зато были записки:"Чем можем-тем поможем".
Достоверность под вопросом,как понимаете.Но почему бы наступающей армии не уничтожить коммуникации противника,тем более такие передовые,как Радио :?:
Вопрос конечно интересный.Найдем ли ответ?

Аватара пользователя
Дуболом
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 19:04

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение Дуболом » 08 сен 2011, 23:23

Igori писал(а):Достоверность под вопросом,как понимаете.Но почему бы наступающей армии не уничтожить коммуникации противника,тем более такие передовые,как Радио :?:
Igori, а у тебя есть какие-то сомнения по поводу того, что румыно-германцы сериозно бомбили Город в 41м :?:

Igori
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 6756
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 20:13

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение Igori » 08 сен 2011, 23:41

У меня есть уверенность,что в люфтваффе идиотов не было,к сожалению.Поэтому они просто обязаны были уничтожать первым делом радиостанцию и ж\д станции,э\станции,мосты и т.д.

У меня сомнения про записку!Хотя,кто знает :?: Может чехи какие немцам под...али.

Где была наша э\станция :?: На Купеческой,ниже Александровской.Неплохая и заметная цель!Ну,если малость весь квартал зацепили...

Аватара пользователя
adelina
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 02:07

Re: Молдавские правители

Сообщение adelina » 12 янв 2012, 20:19

Дуболом писал(а):
adelina писал(а): надо же было востанавливать полностью разрушенное сперва при отступлении, а потом при наступлении советских войск народное хозяйство края;
Согласен. Надо было востанавливать полностью разрушенное...
не пожалели ведь и "никакого особого народного хозяйства в беднейшей провинции Румынии" ...
Непроверенные румынские источники утверждают "Retragandu-se sovieticii au incendiat sau au aruncat in aer cu dinamita urmatoarele cladiri din Chisinau:
Mitropolia veche
Sala eparhiala
Catedrala
Primaria orasului
Toate tipografiile
Uzina electrica
Uzina de apa
Postul de radio
Uzina si depoul de tramvaie
Banca Comerciala
Toate morile
Toate hotelurile
Banca Nationala
Liceul Militar
Circumsrcriptiile de Politie
Oficiul PTT
Localul Corpului 3 Aramata
Inspectoratul Politiei
Imprimeria de Stat
Fabrica de bere
Fabrica de sapun
Fabrica de tutun
Inspectoratul Invatamantului
Camera de Comert
Cazarmile
Banca Basarabiei
Caminul de ucenici CFR
Prefactura".
«RAPORTasupra starii cladirilor din Municipiul Chisinau dupa retragearea armatelor URSS, intocmit pe baza constatarilor facute in zilele de 25-30 Iulie 1941 de catre Comisiunea tehnica numita de Domnul Ministru al Lucrarilor Publice si Comunicatiilor cu ordinul no. 3474 MONT/1941.
1) Aspectul general al orasului.
La plecarea din Chisinau a Armatelor URSS majoritatea cladirilor publice, multe cladiri particulare, precum si toate cladirile industriale si comerciale au fost distruse prin minare si incendiere, ramanand astazi din acele cladiri decat numai partea din ziduri uneori dislocate si slabite prin efectul exploziilor si incendiilor.
Zona orasului care a suferit cele mai mari distrugeri este, dupa cum se arata si in planul de situatie al orasului, anexat la prezentul raport, Str. Alexandru cel Bun (strada principala) unde era si centrul comercial, Str. Carol Smidt si Str. Stefan cel Mare, zona care prezinta in data cercetarii aspectul unor vaste ruine, pe alocuri inca fumegande.
Strazile si liniile de tramvai au suferit in general mai putine stricaciuni. Liniile telefonice si telegrafice, liniile de curent electric si conductele de apa sunt intrerupte ; materialul lor este utilizabil insa punerea in stare de functiune a exploatarilor respective se va face cu greutate din cauza distrugerii uzinelor, astfel orasul este lipsit de lumina eletrica si de apa. Mai ales din cauza distrugerii uzinei de apa, locuitorii orasului, sunt siliti sa se alimenteze cu apa numai din cateva fantani si izvoare existente la marginea orasului, cu totul insuficiente si prezentand pricol de contaminare.
In linii generale, se poate aprecia ca 40% din totalitatea cladirilor orasului si 100% din instalatiile industriale sunt complet distruse sau grav avariate prin minare sau incendiere.
Mentionam insa ca toate cladirile importante si monumentale ale orasului sunt acelea care au suferit cel mai mult, in general ramanand utilizabile numai cladirile marunte periferice de locuit. (…) Prof. M. Hanganu, Prof. A. Simotta, Ing. Gh. Petrescu-Prahova, Ing. Constatntin Popovici»
Но об исполнении сталинских приказов, тактике выжженной земли, "подвигах" подрывников и созданных истребительных батальонов, тонны тротила, о причиненном уроне Кишиневу, другим населенным пунктам края в 1941 году при отступлении советских полчищ есть отдельная тема - viewtopic.php?f=13&t=449

Аватара пользователя
ris55
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 8351
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 20:23
Откуда: Кишинев

Re: Молдавские правители

Сообщение ris55 » 12 янв 2012, 20:33

adelina писал(а):
Дуболом писал(а):
adelina писал(а): надо же было востанавливать полностью разрушенное сперва при отступлении, а потом при наступлении советских войск народное хозяйство края;
Но об исполнении сталинских приказов, тактике выжженной земли, "подвигах" подрывников и созданных истребительных батальонов, тонны тротила, о причиненном уроне Кишиневу, другим населенным пунктам края в 1941 году при отступлении советских полчищ есть отдельная тема - viewtopic.php?f=13&t=449
Но конкретных фактов нет!Все говорит об обратном!

Аватара пользователя
er-xvl
Модератор
Модератор
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 19:27
Откуда: 47*02'19.4"N 028*52'07.5"E

Re: Молдавские правители

Сообщение er-xvl » 12 янв 2012, 20:52

adelina писал(а):... при отступлении советских полчищ...
Риторика д-ра Геббельса.

Аватара пользователя
adelina
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 02:07

Re: Молдавские правители

Сообщение adelina » 12 янв 2012, 21:27

La 25 iunie 1941, CC al PC(b)M ordonă crearea unor „batalioane de distrugere” (истребительные батальоны), pe lângă secţiile raionale şi orăşeneşti ale NKVD-ului, care aveau misiunea să lupte cu trupele de paraşutişti şi cu diversioniştii inamicului. La Chişinău, în acest detaşament au intrat 480 de comunişti, adică cei mai loiali regimului. Dar în iulie 1941 misiunea acestora nu s-a limitat doar la prinderea diversioniştilor, ci batalionul a avut drept obiectiv şi distrugerea clădirilor oraşului.
Directiva din 29 iunie 1941 către organizaţiile de partid din zona frontului prevedea în mod tranşant ca „inamicului să nu-i fie lăsat niciun tren, niciun vagon, niciun kilogram de pâine, niciun litru de combustibil. Toate bunurile de preţ... care nu pot fi evacuate, trebuie, obligatoriu distruse”.
Exact în aceiaşi termeni s-a exprimat şi Stalin, în prima sa apariţie publică de la începutul războiului, în data de 3 iulie 1941. Acest ordin deschidea calea demolărilor.
La 04 iulie 1941 autorităţile sovietice moldoveneşti adoptau decizia de evacuare a populaţiei şi a întreprinderilor industriale. Primii care trebuiau evacuaţi erau muncitorii de înaltă calificare, inginerii şi funcţionarii sovietici. Acele bunuri care nu puteau fi evacuate trebuiau „distruse pe loc”. Evacuarea întreprinderilor – fabrici, uzine, instituţii – a fost dublată de distrugerea întreprinderilor vitale pentru infrastructura oraşului – reţele electrice, conducte de ape, linii de comunicaţie.
Еще в 1812 году свою Москву спалили, не пожалели - «Скажи-ка, дядя, ведь не даром
Москва, спаленная пожаром..." (факты от Лермонтова).

Аватара пользователя
ris55
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 8351
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 20:23
Откуда: Кишинев

Re: Молдавские правители

Сообщение ris55 » 12 янв 2012, 21:50

adelina писал(а):La 25 iunie 1941, CC al PC(b)M ordonă crearea unor „batalioane de distrugere” (истребительные батальоны), pe lângă secţiile raionale şi orăşeneşti ale NKVD-ului, care aveau misiunea să lupte cu trupele de paraşutişti şi cu diversioniştii inamicului. La Chişinău, în acest detaşament au intrat 480 de comunişti, adică cei mai loiali regimului. Dar în iulie 1941 misiunea acestora nu s-a limitat doar la prinderea diversioniştilor, ci batalionul a avut drept obiectiv şi distrugerea clădirilor oraşului.
Directiva din 29 iunie 1941 către organizaţiile de partid din zona frontului prevedea în mod tranşant ca „inamicului să nu-i fie lăsat niciun tren, niciun vagon, niciun kilogram de pâine, niciun litru de combustibil. Toate bunurile de preţ... care nu pot fi evacuate, trebuie, obligatoriu distruse”.
Exact în aceiaşi termeni s-a exprimat şi Stalin, în prima sa apariţie publică de la începutul războiului, în data de 3 iulie 1941. Acest ordin deschidea calea demolărilor.
La 04 iulie 1941 autorităţile sovietice moldoveneşti adoptau decizia de evacuare a populaţiei şi a întreprinderilor industriale. Primii care trebuiau evacuaţi erau muncitorii de înaltă calificare, inginerii şi funcţionarii sovietici. Acele bunuri care nu puteau fi evacuate trebuiau „distruse pe loc”. Evacuarea întreprinderilor – fabrici, uzine, instituţii – a fost dublată de distrugerea întreprinderilor vitale pentru infrastructura oraşului – reţele electrice, conducte de ape, linii de comunicaţie.
Еще в 1812 году свою Москву спалили, не пожалели - «Скажи-ка, дядя, ведь не даром
Москва, спаленная пожаром..." (факты от Лермонтова).
То есть в ИЮЛЕ 1941 немцев в Кишиневе еще не было?Весьма интересный факт! :D

Аватара пользователя
Дуболом
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 19:04

Re: Молдавские правители

Сообщение Дуболом » 12 янв 2012, 22:33

adelina писал(а): Но об исполнении сталинских приказов, тактике выжженной земли, "подвигах" подрывников и созданных истребительных батальонов, тонны тротила, о причиненном уроне Кишиневу, другим населенным пунктам края в 1941 году при отступлении советских полчищ есть отдельная тема - viewtopic.php?f=13&t=449
adelina, а вы эту тему внимательно читали? Хотя она больше интересна тем, кто действительно хочет докопаться до истины. Пропагандистам же, достаточно ничем не подкреплённых и противоречащих элементарному здравому смыслу заклинаний об истребительных батальонах и тоннах тротила. :bad:

Аватара пользователя
er-xvl
Модератор
Модератор
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 19:27
Откуда: 47*02'19.4"N 028*52'07.5"E

Re: Молдавские правители

Сообщение er-xvl » 12 янв 2012, 23:18

adelina писал(а):La 25 iunie 1941, CC al PC(b)M ordonă crearea unor „batalioane de distrugere” (истребительные батальоны), pe lângă secţiile raionale şi orăşeneşti ale NKVD-ului, care aveau misiunea să lupte cu trupele de paraşutişti şi cu diversioniştii inamicului. La Chişinău, în acest detaşament au intrat 480 de comunişti, adică cei mai loiali regimului. Dar în iulie 1941 misiunea acestora nu s-a limitat doar la prinderea diversioniştilor, ci batalionul a avut drept obiectiv şi distrugerea clădirilor oraşului.
Directiva din 29 iunie 1941 către organizaţiile de partid din zona frontului prevedea în mod tranşant ca „inamicului să nu-i fie lăsat niciun tren, niciun vagon, niciun kilogram de pâine, niciun litru de combustibil. Toate bunurile de preţ... care nu pot fi evacuate, trebuie, obligatoriu distruse”.
Exact în aceiaşi termeni s-a exprimat şi Stalin, în prima sa apariţie publică de la începutul războiului, în data de 3 iulie 1941. Acest ordin deschidea calea demolărilor.
La 04 iulie 1941 autorităţile sovietice moldoveneşti adoptau decizia de evacuare a populaţiei şi a întreprinderilor industriale. Primii care trebuiau evacuaţi erau muncitorii de înaltă calificare, inginerii şi funcţionarii sovietici. Acele bunuri care nu puteau fi evacuate trebuiau „distruse pe loc”. Evacuarea întreprinderilor – fabrici, uzine, instituţii – a fost dublată de distrugerea întreprinderilor vitale pentru infrastructura oraşului – reţele electrice, conducte de ape, linii de comunicaţie.
Еще в 1812 году свою Москву спалили, не пожалели - «Скажи-ка, дядя, ведь не даром
Москва, спаленная пожаром..." (факты от Лермонтова).
Относительно того, по каким законам пишется военная пропаганда, промолчу. Еще бы "Фолькишер Беобахтер" поцитировали. Тоже очень "объективный источник". По поводу Московских пожаров, не всё очевидно, да и "на войне как на войне". То ли дело цивилизованные французы,- как "яростно" сопротивлялись немецким захватчикам в 1940-м, зато свой Париж сберегли. Загуглите: andre zucca картинки, полюбопытствуйте...

Аватара пользователя
adelina
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 02:07

Re: Молдавские правители

Сообщение adelina » 12 янв 2012, 23:39

Дуболом писал(а): а вы эту тему внимательно читали? Хотя она больше интересна тем, кто действительно хочет докопаться до истины. Пропагандистам же, достаточно ничем не подкреплённых и противоречащих элементарному здравому смыслу заклинаний об истребительных батальонах
Истребительные батальоны создавались по постановлению СНК СССР от 24 июня 1941 «О мероприятиях по борьбе с парашютными десантами и диверсантами в прифронтовой полосе» и «Об охране предприятий и учреждений и создании истребительных батальонов». Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) о мероприятиях по борьбе с парашютными десантами и диверсантами противника в прифронтовой полосе
24 июня 1941 г. - утвердить постановление СНК Союза ССР о мероприятиях по борьбе с парашютными десантами и диверсантами противника в прифронтовой полосе. Секретарь ЦК ВКП(б).
Постановление Совета Народных Комиссаров Союза ССР (утверждено Политбюро ЦК ВКП(б) 24 июня 1941 г.)
В целях своевременной и успешной ликвидации диверсантов, забрасываемых противником на парашютах или другим способом, Совет Народных Комиссаров СССР
постановляет:
1. Возложить на органы НКВД организацию борьбы против парашютных диверсантов на территории Ленинградской области, Мурманской области, Калининской области, Карело-Финской республики, Украины, Белоруссии, Эстонской, Латвийской, Литовской и Молдавской ССР, Крымской автономной республики, Ростовской области, Краснодарского края, западной части Грузинской ССР.
2. В этих целях при городских, районных и уездных отделах НКВД, дислоцированных на указанной в п. 1 территории, создать истребительные батальоны численностью 100-200 человек из числа проверенного партийного, комсомольского и советского актива, способного владеть оружием.
3. Начальниками истребительных батальонов назначить надежных оперативных работников НКВД и милиции.
4. Каждый истребительный батальон городского, районного и уездного отдела НКВД вооружить двумя ручными пулеметами, винтовками, револьверами и при возможности гранатами.
5. Обязать Наркомат обороны дать указание о выделении необходимого количества оружия для нужд истребительных батальонов по заявкам НКВД.
6. Предоставить истребительным батальонам право использования в необходимых случаях всех видов местной связи, транспорта (автомашины, мотоциклы, велосипеды, лошади и подводы).
7. Обязать партийные и советские органы оказывать всяческое содействие органам НКВД в деле организации и укомплектования истребительных батальонов по борьбе с парашютными десантами противника.

Пояснение:
Истребительные батальоны, военизированные добровольческие формирования из граждан СССР в годы Великой Отечественной войны стали одной из форм народного ополчения. Общее руководство истребительными батальонами осуществлял Центральный штаб, созданный при НКВД СССР. Истребительные батальоны формировались главным образом из представителей партийного и советского актива (партийная и комсомольская прослойка доходила до 80-90%), из добровольцев, физически крепких и подготовленных в военном отношении.
Подготовкой батальонов и руководством их деятельностью занимались специальные штабы, созданные в отделах и управлениях НКВД районов, областей, краев и республик. Командирами назначались оперативные работники органов НКВД или начальники районных отделов милиции, их заместители по политчасти, руководящие партполитработники. В батальон входило от 30 до 500 человек (чаще всего - 100-200 человек), батальоны по армейскому образцу делились на взводы, роты. Первоначально истребительные батальоны создавались в западных областях СССР, затем в других, близких к полосе военных действий.
К концу июля 1941 г. было сформировано 1755 истребительных батальонов (328 тысяч человек). Кроме того, более 300 тыс. человек состояло в группах содействия истребительным батальонам. Всего было сформировано около 2 тыс. батальонов, в том числе - 1000 в РСФСР, 657 - в УССР, 78 - в БССР, 63 - в Молдавской ССР и т.д. В задачи батальонов входили: охрана важных народнохозяйственных объектов в тылу советских войск, борьба с разведовательно-диверсионными группами и воздушными десантами противника.
Прифронтовая полоса - полоса местности, примыкающая к линии фронта, в которой располагаются соединения, части и тыловые учреждения оперативного объединения. В прифронтовой полосе фронта (армии) военным командованием устанавливается особый режим для гражданского населения (ограничение передвижения и проживания, особый паспортный режим и др.). Глубина прифронтовой полосы зависит от особенностей ТВД, оперативного построения войск, применяемых противником средств поражения и других факторов. В период Великой Отечественной войны глубина прифронтовой полосы составляла обычно 25-50 км…
Из сборника документов "Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне", том 1 "Начало 22 июня - 31 августа 1941 года"

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3988
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Молдавские правители

Сообщение snob » 13 янв 2012, 00:06

er-xvl писал(а):То ли дело цивилизованные французы,- как "яростно" сопротивлялись немецким захватчикам в 1940-м, зато свой Париж сберегли.
Ну разумеется, лучше обречь людей на страшную смерть дабы не сдать "колыбель революции", лучше сжигать посевы и склады, отступая. Особенно гнусно рассуждать об этом из натопленной квартиры.

Аватара пользователя
adelina
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 02:07

Re: Молдавские правители

Сообщение adelina » 13 янв 2012, 01:43

хотя придумавшие термин "застой" скептики необоснованно утверждали, что при попытке построить коммунизм в пустыне, там непременно начнутся перебои с песком, страшно вообразить в каком дремучем невежестве и нищем бытии остались и пребывали бы мы и другие счастливчики, а сытое детство являлось бы областью работ мечтателей и фантастов без советской власти в целом, и в частности, без славного участия в нашей истории "молдавских правителей" советской фактуры...

Аватара пользователя
Дуболом
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 19:04

Re: Молдавские правители

Сообщение Дуболом » 13 янв 2012, 08:59

adelina писал(а):
Дуболом писал(а): а вы эту тему внимательно читали? Хотя она больше интересна тем, кто действительно хочет докопаться до истины. Пропагандистам же, достаточно ничем не подкреплённых и противоречащих элементарному здравому смыслу заклинаний об истребительных батальонах
Истребительные батальоны создавались по постановлению СНК СССР от 24 июня 1941 «О мероприятиях по борьбе с парашютными десантами и диверсантами в прифронтовой полосе» и «Об охране предприятий и учреждений и создании истребительных батальонов». Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) о мероприятиях по борьбе с парашютными десантами и диверсантами противника в прифронтовой полосе
24 июня 1941 г. - утвердить постановление СНК Союза ССР о мероприятиях по борьбе с парашютными десантами и диверсантами противника в прифронтовой полосе. Секретарь ЦК ВКП(б).
Постановление Совета Народных Комиссаров Союза ССР (утверждено Политбюро ЦК ВКП(б) 24 июня 1941 г.)
В целях своевременной и успешной ликвидации диверсантов, забрасываемых противником на парашютах или другим способом, Совет Народных Комиссаров СССР
постановляет:
1. Возложить на органы НКВД организацию борьбы против парашютных диверсантов на территории Ленинградской области, Мурманской области, Калининской области, Карело-Финской республики, Украины, Белоруссии, Эстонской, Латвийской, Литовской и Молдавской ССР, Крымской автономной республики, Ростовской области, Краснодарского края, западной части Грузинской ССР.
2. В этих целях при городских, районных и уездных отделах НКВД, дислоцированных на указанной в п. 1 территории, создать истребительные батальоны численностью 100-200 человек из числа проверенного партийного, комсомольского и советского актива, способного владеть оружием.
3. Начальниками истребительных батальонов назначить надежных оперативных работников НКВД и милиции.
4. Каждый истребительный батальон городского, районного и уездного отдела НКВД вооружить двумя ручными пулеметами, винтовками, револьверами и при возможности гранатами.
5. Обязать Наркомат обороны дать указание о выделении необходимого количества оружия для нужд истребительных батальонов по заявкам НКВД.
6. Предоставить истребительным батальонам право использования в необходимых случаях всех видов местной связи, транспорта (автомашины, мотоциклы, велосипеды, лошади и подводы).
7. Обязать партийные и советские органы оказывать всяческое содействие органам НКВД в деле организации и укомплектования истребительных батальонов по борьбе с парашютными десантами противника.

Пояснение:
Истребительные батальоны, военизированные добровольческие формирования из граждан СССР в годы Великой Отечественной войны стали одной из форм народного ополчения. Общее руководство истребительными батальонами осуществлял Центральный штаб, созданный при НКВД СССР. Истребительные батальоны формировались главным образом из представителей партийного и советского актива (партийная и комсомольская прослойка доходила до 80-90%), из добровольцев, физически крепких и подготовленных в военном отношении.
Подготовкой батальонов и руководством их деятельностью занимались специальные штабы, созданные в отделах и управлениях НКВД районов, областей, краев и республик. Командирами назначались оперативные работники органов НКВД или начальники районных отделов милиции, их заместители по политчасти, руководящие партполитработники. В батальон входило от 30 до 500 человек (чаще всего - 100-200 человек), батальоны по армейскому образцу делились на взводы, роты. Первоначально истребительные батальоны создавались в западных областях СССР, затем в других, близких к полосе военных действий.
К концу июля 1941 г. было сформировано 1755 истребительных батальонов (328 тысяч человек). Кроме того, более 300 тыс. человек состояло в группах содействия истребительным батальонам. Всего было сформировано около 2 тыс. батальонов, в том числе - 1000 в РСФСР, 657 - в УССР, 78 - в БССР, 63 - в Молдавской ССР и т.д. В задачи батальонов входили: охрана важных народнохозяйственных объектов в тылу советских войск, борьба с разведовательно-диверсионными группами и воздушными десантами противника.
Прифронтовая полоса - полоса местности, примыкающая к линии фронта, в которой располагаются соединения, части и тыловые учреждения оперативного объединения. В прифронтовой полосе фронта (армии) военным командованием устанавливается особый режим для гражданского населения (ограничение передвижения и проживания, особый паспортный режим и др.). Глубина прифронтовой полосы зависит от особенностей ТВД, оперативного построения войск, применяемых противником средств поражения и других факторов. В период Великой Отечественной войны глубина прифронтовой полосы составляла обычно 25-50 км…
Из сборника документов "Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне", том 1 "Начало 22 июня - 31 августа 1941 года"
adelina, а теперь внимательно и не спеша перечитайте приведённую вами же информацию:
Истребительные батальоны, военизированные добровольческие формирования из граждан СССР в годы Великой Отечественной войны стали одной из форм народного ополчения.
В задачи батальонов входили: охрана важных народнохозяйственных объектов в тылу советских войск, борьба с разведовательно-диверсионными группами и воздушными десантами противника.
Где тонны тротила? Видимо в воспалённом воображении пропагандиста.
В дальнейшем на тему разрушения города, предлагаю общаться в соответствующей теме, после того как вы ознакомитесь с фактами уже в ней приведёнными. И если конечно у вас будет что сказать по делу.

Isaac
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 18:41

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение Isaac » 22 фев 2012, 15:29

Нашел в сети полный текст пресловутого секретного приказа ставки от 17 ноября 1941 года об уничтожении населенных пунктах в тылу врага. Он как бы не имеет прямого отношения к нашему городу, но понять логику действий политиков, военых и просто людей в том времени этот документ наверное поможет. Тем более, что в этом разделе развернулась широкая дискуссия этого аспекта в истории военного Кишинева. Я ничего не хочу сказать ни за, ни против, ни прямо, ни косвенно ни на что не намекаю. Скажу только одно. Во-первых, приказ вышел 17 ноября, уже после того, как оставили Кишинев. Во-вторых, ниже приводятся интересные комментарии историков к этому приказу.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

«СП» опубликовала статью «Правда о Зое Космодемьянской», в которой была обнародована информация о том, что юная героиня никогда не была партизанкой, а являлась красноармейцем дивирсионно-разведывательной бригады Артура Спрогиса. В ночь с 27 на 28 ноября 1941 года в деревне Петрищево она подожгла жилой дом, где расположились фашистские штабные офицеры, и замаскированный под конюшню полевой пункт радио- и радиотехнической разведки. За что была подвержена зверским издевательствам, а потом повешена.
В статье кратко цитировался секретный приказ Ставки ГКО № 0428 от 17 ноября 1941 года, в соответствии с которым действовали бойцы Спрогиса: «Лишить германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом… Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог… Для уничтожения населённых пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами. При вынужденном отходе наших частей… уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населённые пункты, чтобы противник не мог их использовать».
Статья вызвала 1615 комментариев читателей, которых условно можно разделить на два «лагеря»: одни резко осуждают приказ Ставки, другие признают его трагическую необходимость. Вот два характерных примера.
Наш читатель с ником Qwadron написал: «Она (Космодемьянская) шла в Петрищево не спасать людей, а жечь их дома (читайте внимательно приказ Ставки), и не важно были в деревне немцы или не было их! Ее главной целью была сама деревня! И что самое печальное, в этой деревне, которую она шла жечь, теперь устроили музей в ее честь!"
Другой читатель (без подписи) считает: «Правильный или неправильный приказ Ставки, сегодня судить трудно. Тогда была жестокая необходимость сделать так, чтобы у оккупантов земля горела под ногами. Я думаю каждый верный солдат обязан выполнять приказы, а Зоя была солдатом! Бедной девчонке не было и 20-ти лет, а она выполняла такие сложные задачи, я представляю как над ней издевались мрази фашисткие, как избивали - она настоящая героиня. А мы с вами тупо сидим на креслах, в теплых местечках, попивая чаек, и рассуждаем о том, кто была Зоя?»
Сегодня мы имеем возможность полностью опубликовать текст действительно жестокого документа с пояснениями историков.
ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ № 0428
г. Москва.
17 ноября 1941 года
Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 2.0 - 30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.
Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом - такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.
Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 - 60 км в глубину от переднего края и на 20 - 30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский, и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.
2. В каждом полку создать команды охотников по 20 - 30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.
4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.
Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
Б. ШАПОШНИКОВ
Источник: ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 1, л. 257-258.
Член Международной ассоциации историков Второй мировой войны, профессор Военной гуманитарной академии полковник Юрий Рубцов так прокомментировал «СП» приказ № 0428:
- Нужно хорошо представлять себе обстановку, в которой подписывался этот приказ. Соотношение сил под Москвой оказалось далеко не в нашу пользу: по состоянию на 30 сентября у гитлеровцев насчитывалось здесь около 2 миллионов штыков, 14 тысяч орудий и минометов, 1700 танков, 1390 самолётов. Нельзя забывать, что на Москву устремились объединенные войска всей Европы: итальянские и румынские дивизии, четыре венгерских бригады, которые поддерживались 4-м воздушным флотом и румынской авиацией. Кроме того, по состоянию на окрябрь 1941 года, в вермахте была сформирована 250-я пехотная дивизия испанских добровольцев (18 тысяч человек), 638-й пехотный полк французских добровольцев, а также бельгийские, шведские, хорватские воинские соединения.
У нас к тому времени на всех фронтах московского направления были сосредоточены 1 миллион 250 тысяч бойцов, 7600 орудий и миномётов, 990 танков, 660 самолётов. То есть объединенные силы Европы имели значительный перевес. Чтобы их победить, нужны были чрезвычайные меры. Я бы даже сказал: невиданные в истории меры. На такие не была способна ни одна страна. Вспомним, Европа сдалась практически без боя и легко встроилась в фашизм. Черчилль так описывал пораженческую атмосферу, в которой Франция бесславно завершала свою войну с Германией в июне 1940 года: «Очевидцы рассказывали о толпах пленных французов, которые шагали рядом с немцами, причем многие из них все еще несли свои винтовки, которые время от времени собирали и уничтожали под танками. Я был потрясен крайней беспомощностью и отказом от борьбы с немецкими танковыми частями, которые имея несколько тысяч машин, осуществляли полное уничтожение могущественных армий; не менее поразил меня и быстрый крах французского сопротивления сразу же после прорыва фронта. Все немецкое передвижение осуществлялось по главным дорогам, и ни в одном месте их не остановили». А вот оценка советской воли к сопротивлению генерала Г. Блюментрита, начальника штаба 4-й армии: «Поведение русских войск даже в этой первой битве являло собой поразительный контраст с поведением поляков и западных союзников, когда те терпели поражение. Даже будучи окруженными, русские держались за свои позиции и сражались». Под Москвой стоял вопрос о жизни и смерти государства. Фашисты были сильней, и любой ценой нужно было перерезать линии их снабжения, лишить более или менее комфортного жилья, отдыха. Такие задачи и ставил приказ. Неизвестно, чем бы закончилось самое кровопролитное сражение Второй мировой войны, если бы фашистам дали полную возможность отдыхать в натопленных деревенских избах и откармливаться колхозными харчами. К тому же многие бойцы бригады Спрогиса взрывали и поджигали только те избы, где квартировались фашисты и размещались штабы.
Нельзя также забывать, что в России фашисты вели войну иначе, чем в Европе. Здесь они действовали на уничтожение целой нации. Потеря государственности в данном случае сопровождалась бы гибелью практически всего населения. Поэтому «гуманность» Сталина в такой ситуации, прояви он ее, несомненно, обернулась бы неизмеримо большими жертвами и потерями.
Высказать свое мнение о приказе № 0428 корреспондент «СП» попросил президента Академии военных наук, доктора военных и доктора исторических наук, профессора генерала армии Махмута Гареева.
«СП»: - Как вы думаете, почему достаточно большая часть современного российского общества воспринимает этот приказ едва ли не как антинародный?
- Думаю, в первую очередь из-за того, что его «популяризаторы» зачастую передергивают, цитируют с купюрами. Например, опускают то, что он распространялся только в прифронтовой зоне и «на 20 - 30 км вправо и влево от дорог». Причем обязательно требовал: «При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население»…
По материалам сайта svpressa.ru

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 13363
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение corax » 31 мар 2012, 13:41

Не даёт покоя эта потрясающая фотография (выкладывалась уже раньше, дублирую).
Она датируется 17 июля 1941 года.
Немецкие части подходят к центру Кишинёва.
Купол Собора - ещё цел!
Наверняка - это последняя фотография с неповреждённым Собором.
(В датировке сомневаться не приходится - барабан купола - ещё довоенной конструкции).
Как же, всё-таки, был разрушен Собор, в частности?
Напомню некоторые версии из румынских источников того времени - Собор был подожжён отступающими советскими войсками (как мы видим - немецкие войска уже у Собора, а он ещё цел); Собор подожгли оставшиеся в городе евреи (тут уж не знаю, что сказать :fool: ).
Весьма любопытный момент.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
ris55
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 8351
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 20:23
Откуда: Кишинев

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение ris55 » 31 мар 2012, 15:41

corax писал(а):Не даёт покоя эта потрясающая фотография (выкладывалась уже раньше, дублирую).
Она датируется 17 июля 1941 года.
Немецкие части подходят к центру Кишинёва.
Купол Собора - ещё цел!
Наверняка - это последняя фотография с неповреждённым Собором.
Как же, всё-таки, был разрушен Собор, в частности?
Вопрос весьма интересный!Так же непонятно кто поджигал и другие здания(например примэрию)Очевидцы говорят,что было очень много пожаров!

Ответить

Вернуться в «Военный Кишинёв»