Бессарабия. Вторая Мировая Война.

[Дуболом]

надо же было востанавливать полностью разрушенное сперва при отступлении, а потом при наступлении советских войск народное хозяйство края;

Согласен. Надо было востанавливать полностью разрушенное сперва при наступлении , а потом при отступлении германо-румынских войск народное хозяйство края. Хотя справедливости ради, следует отметить, что никакого особого народного хозяйства в беднейшей провинции Румынии, пробывшей в составе СССР менее года- не было. Его пришлось создавать с нуля. За двадцать послевоенных лет, нищая провинция превратилась в цветущую республику. Едва ли Молдова в своём нынешнем состоянии способна повторить такой рывок за столетие. Ну а потом часы пробили 12 раз, и Золушка снова превратилась из принцессы в нищенку.

[adelina]

Надо было востанавливать полностью разрушенное сперва при отступлении, а потом при наступлении советских войск народное хозяйство края - 4 июля 1941 г., спустя 12 дней после начала войны, в условиях всеобщей паники и полной дезорганизации беспорядочного бегства ряда руководителей и жителей из городов и сел на восток, Правительство республики и ЦК КП (б)М занялись и судьбой жителей Молдовы принятием решения «О мерах по исполнению постановления СНК СССР от 27 июня 1941 г. №1767/770 сс», предусматривавшее эвакуацию людей и материальных ценностей, а спустя 2 дня, принятием совместного постановления СНК СССР и Бюро ЦК КП (б)М №41/17 от 6 июля 1941 г. с издевательским названием «О мерах по обеспечению организованной эвакуации ценностей, скота и населения из МССР». Всего по официальным данным, из Молдовы эвакуировалось 4082 вагона с промышленным и сельскохозяйственным оборудованием, в том числе 1235 с зерном, 741 с продовольственными продуктами, 179592 голов скота (26 244 лошади, 35 998 – крупного рогатого скота, 117 350 овец) и порядка 300 000 жителей.
Но вернемся к нашим правителям - вывоз ценностей, скота и населения - в таком порядке ими были расставленны приоритеты в 1941 году.

[Дуболом]

Вы знаете, в этот раз не могу поймать вас на прямом вранье, как например в случае с "бабы нарожают" или "завещанием Петра 1". Проверить не получается: единственная доступная информация по этому вопросу-это статья некоего Р. Шевченко. Я так понимаю именно оттуда вы и черпали свои сведения.
Давайте посмотрим, что кроме действительно идиотского названия одного из многих документов относящихся к эвакуации МССР в 1941г. мы можем почерпнуть из статьи этого явно не беспристрастного автора.

4 июля 1941 г., спустя 12 дней после начала войны, в условиях всеобщей паники и полной дезорганизации беспорядочного бегства ряда руководителей и жителей из городов и сел на восток, Правительство республики и ЦК КП (б)М занялись и судьбой жителей Молдовы принятием решения «О мерах по исполнению постановления СНК СССР от 27 июня 1941 г. №1767/770 сс», предусматривавшее эвакуацию людей и материальных ценностей

Итак, если верить автору- эвакуация началась 04.07.1941. Кишинёв был занят Германо-румынами 16.07.1941, если не ошибаюсь. То есть, на всё про всё, у советского командования было 12 дней. Что же успели сделать "в условиях всеобщей паники и полной дезорганизации"?

Всего по официальным данным, из Молдовы эвакуировалось 4082 вагона с промышленным и сельскохозяйственным оборудованием, в том числе 1235 с зерном, 741 с продовольственными продуктами, 179592 голов скота (26 244 лошади, 35 998 – крупного рогатого скота, 117 350 овец) и порядка 300 000 жителей.

Не хило да? И это в условиях постоянной бомбёжки. Правда потом автор оговаривается, что официальная цифра эвакуированного населения сильно завышена и приводит другую: 79912 человек. Стандартная вместимость вагона-теплушки 40 человек или 8 лошадей. Предположим, что при отправке вагоны перегружались в 2 раза, получаем 1000 вагонов эвакуированного населения. Поскольку часть населения уходила пешком через Днестр, эта цифра видимо несколько меньше. Но стоит учитывать и то, что далеко не все беженцы были учтены как эвакуируемые.
Остаётся только сожалеть, что многим оставшимся в оккупации (как по своей воле, так и просто не успевшим уйти на восток) пришлось испить горькую чашу жертв германо-румынских извергов.

[adelina]

Вы знаете, в этот раз не могу поймать вас на прямом вранье, как например в случае с "бабы нарожают" или "завещанием Петра 1".
Кому нужны эти навязчивые потуги, если Вам удобно, считайте, что поймали не только меня "на прямом вранье", но всех тех, которые упоминают и приводят текст завещания Петра Первого, тех, которые приписывают именно ему знаменитую фразу, а не другим русским или советским военным начальникам.

Всего по официальным данным, из Молдовы эвакуировалось 4082 вагона с промышленным и сельскохозяйственным оборудованием, в том числе 1235 с зерном, 741 с продовольственными продуктами, 179592 голов скота (26 244 лошади, 35 998 – крупного рогатого скота, 117 350 овец) и порядка 300 000 жителей.

Не хило да?

Ну конечно не хило, при нашей то провинциальной румынской бедности, кто спорит, а главное, Вы не считаете приведенное "прямым враньем", а это значит, что не я один здесь утверждаю о том, что населению, краю и в частности Кишиневу нанесен невосполнимый урон при отступлении советких войск в 1941 году.
Из выложенных на этом же форуме воспоминаний кишиневца о послевоенном Кишиневе: "Город был мертв! Угрюмо шумела сорванная с крыш домов и свисавшая вниз по стенам жесть. В районе Ильинского базара - дикая пустыня, заваленная кучами щебня, остатками стен. Город оказался среди самых пострадавших во Второй мировой войне - после Сталинграда, Варшавы, Дрездена. Его разрушали дважды: в конце июля 1941-го, когда основные силы Красной армии оставили Кишинев, румынская артиллерия начала его обстрел с Гидигичских высот. Тогда-то и появились спецгруппы советских саперов, начавшие осуществлять "гениальные" указания Всезнайки — они сожгли и разрушили всю центральную часть, самые красивые районы города. Вдоль Александровской—Ленина улиц уничтожались жилые дома, служебные здания, школы, дворцы, предприятия, склады…. От Кишинева остались лишь древняя часть его и верхний район особняков. Через пару лет разрушение города было завершено в 20-х числах августа 1944-го".
(http://www.imwerden.info/belousenko/boo ... m_jews.htm)

[ris55]

Такое ощущение,что не немцы вторгались на территорию СССР,а румыны-так не спеша,по тихоньку-так с 22 июня и до конца июля(более месяца)И за это время Красная армия не спеша все вывозит и подрывает город?:D Маразм!

[спартак]

Вы знаете, в этот раз не могу поймать вас на прямом вранье, как например в случае с "бабы нарожают" или "завещанием Петра 1".
Кому нужны эти навязчивые потуги, если Вам удобно, считайте, что поймали не только меня "на прямом вранье", но всех тех, которые упоминают и приводят текст завещания Петра Первого, тех, которые приписывают именно ему знаменитую фразу, а не другим русским или советским военным начальникам.

Всего по официальным данным, из Молдовы эвакуировалось 4082 вагона с промышленным и сельскохозяйственным оборудованием, в том числе 1235 с зерном, 741 с продовольственными продуктами, 179592 голов скота (26 244 лошади, 35 998 – крупного рогатого скота, 117 350 овец) и порядка 300 000 жителей.

Не хило да?

Ну конечно не хило, при нашей то провинциальной румынской бедности, кто спорит, а главное, Вы не считаете приведенное "прямым враньем", а это значит, что не я один здесь утверждаю о том, что населению, краю и в частности Кишиневу нанесен невосполнимый урон при отступлении советких войск в 1941 году.
Из выложенных на этом же форуме воспоминаний кишиневца о послевоенном Кишиневе: "Город был мертв! Угрюмо шумела сорванная с крыш домов и свисавшая вниз по стенам жесть. В районе Ильинского базара - дикая пустыня, заваленная кучами щебня, остатками стен. Город оказался среди самых пострадавших во Второй мировой войне - после Сталинграда, Варшавы, Дрездена. Его разрушали дважды: в конце июля 1941-го, когда основные силы Красной армии оставили Кишинев, румынская артиллерия начала его обстрел с Гидигичских высот. Тогда-то и появились спецгруппы советских саперов, начавшие осуществлять "гениальные" указания Всезнайки — они сожгли и разрушили всю центральную часть, самые красивые районы города. Вдоль Александровской—Ленина улиц уничтожались жилые дома, служебные здания, школы, дворцы, предприятия, склады…. От Кишинева остались лишь древняя часть его и верхний район особняков. Через пару лет разрушение города было завершено в 20-х числах августа 1944-го".
(http://www.imwerden.info/belousenko/boo ... m_jews.htm)

Ну аналогичную картину наблюдали и Советские войска, освободившие Кишинев. Из 100 тыс. жителей в городе осталось всего 25 тыс. Только вот вы забыли одну деталь. В 1941 г. из Кишинева производилась ЭВАКУАЦИЯ, а не грабеж, как например при бегстве румынских чиновников, жандармов и прочих детей запрутских в июне 1940 г. Заодно уж почитайте, откуда в Бессарабии появилось то оборудование,которое вывозилось из Кишинева. Появилось оно как раз за последний год прихода Советской власти. То что чиновники бежали, это было. И так было во всех городах СССР, откуда партийная номенклатура удирала. В Москве , например , таких чиновничков люди высаживали с машин и убивали. Но помимо нечистых на руку уродов, в городе оставались люди, которые в момент хаоса взяли ситуацию в свои руки и успели вывезти, согласно планам эвакуации, все необходимое. Вывозили не только ценное оборудование, скотину, вагоны - вывезли еще и молдавский пединститут, который не прерывал свою учебу в Ташкенте. Именно выпускники этого института за короткий срок ( за 6 дней) наладили в Кишиневе новый учебный процесс ( 1 сентября 1944 г.) Были вывезены молдавские ученые, преподаватели, артисты. И раз уж говорится о разрушении города, то можно вспомнить в какие рекордные сроки он был отстроен и реставрирован. Город был построен Русской империей, уничтоженный пришлыми запрутскими "братьями" и войсками Вермахта. Ни одна жемчужина города не была построена на румынские деньги. Все старые здания строились деньгами русского царя и меценатов местных. И отстроила город после войны СССР, а точнее Россия. Это ее город..исторически и по справедливости. Она из дыры, которым был наш Кишинев, сделала город.

[Дуболом]

Ну конечно не хило, при нашей то провинциальной румынской бедности, кто спорит, а главное, Вы не считаете приведенное "прямым враньем", а это значит, что не я один здесь утверждаю о том, что населению, краю и в частности Кишиневу нанесен невосполнимый урон при отступлении советких войск в 1941 году.

А что ж вы хотели? Алягер ком алягер. Война это всегда горе и страдания. Или вы думаете иначе? Оставлять врагу стратегические запасы- нонсенс. А насчёт "невосполнимости"- очень спорно. Послевоенное развитие края- тому доказательство.

Из выложенных на этом же форуме воспоминаний кишиневца о послевоенном Кишиневе: "Город был мертв! Угрюмо шумела сорванная с крыш домов и свисавшая вниз по стенам жесть. В районе Ильинского базара - дикая пустыня, заваленная кучами щебня, остатками стен. Город оказался среди самых пострадавших во Второй мировой войне - после Сталинграда, Варшавы, Дрездена. Его разрушали дважды: в конце июля 1941-го, когда основные силы Красной армии оставили Кишинев, румынская артиллерия начала его обстрел с Гидигичских высот. Тогда-то и появились спецгруппы советских саперов, начавшие осуществлять "гениальные" указания Всезнайки — они сожгли и разрушили всю центральную часть, самые красивые районы города. Вдоль Александровской—Ленина улиц уничтожались жилые дома, служебные здания, школы, дворцы, предприятия, склады…. От Кишинева остались лишь древняя часть его и верхний район особняков. Через пару лет разрушение города было завершено в 20-х числах августа 1944-го".
(http://www.imwerden.info/belousenko/boo ... m_jews.htm)

adelina, ещё раз прошу вас внимательно прочитать обсуждения интересующей вас темы на этом форуме. Чтобы десятый раз по кругу не начинать.
Вы приводите отрывок из художественного произведения (во всяком случае, так считает steinchik). Там вы можете ещё много интересного найти, от парада СС в 1940 году в Кишинёве, до налётов американской авиации.
Судя по всему, автор был не совсем адекватен. Воля ваша, но я, да и думаю большинство форумчан, "творчество" Цви Керема за документальное свидетельство едва ли примут.

[snob]

И отстроила город после войны СССР, а точнее Россия. Это ее город..исторически и по справедливости. Она из дыры, которым был наш Кишинев, сделала город.

К превеликому сожалению нам не суждено знать каким был бы Кишинев без т.н.России. Что-то подсказывает мне, что везде где Россия ничего не "отстравивала", города как минимум не хуже. Отчего это так?

[ris55]

И отстроила город после войны СССР, а точнее Россия. Это ее город..исторически и по справедливости. Она из дыры, которым был наш Кишинев, сделала город.

К превеликому сожалению нам не суждено знать каким был бы Кишинев без т.н.России. Что-то подсказывает мне, что везде где Россия ничего не "отстравивала", города как минимум не хуже. Отчего это так?

Ну почему не знать?История показала до России Кишинев был обычной деревней,грязь по пояс и другие удовольствия!

[snob]

История показала до России Кишинев был обычной деревней,грязь по пояс и другие удовольствия!

Ну грязь по пояс и после России была. А история тебе показала, что было бы и без России?

[спартак]

И отстроила город после войны СССР, а точнее Россия. Это ее город..исторически и по справедливости. Она из дыры, которым был наш Кишинев, сделала город.

К превеликому сожалению нам не суждено знать каким был бы Кишинев без т.н.России. Что-то подсказывает мне, что везде где Россия ничего не "отстравивала", города как минимум не хуже. Отчего это так?

Ну почему-же не знать. Вспомните 20 лет румынской "братской помощи" или проще, полного ограбления города. За 20 лет не было построено или хотя-бы отреставрировано ни одно многозначимое для города здание. Вспомните Варшаву, центр которой был отстроен на советские деньги, а здание Варшавского госуниверситета, банка, Дворца молодежи, было построено советскими рабочими на наши же деньги. Говорю на "наши" потому что платили налоги наши матери , отцы, деды и бабули. И с их денег все строилось. Вспомните Краков, который "цивилизованные" европейцы в виде немцев пытались взорвать вместе со всеми жителями и кто спас полякам город и жизни его жителей. Вспомните Берлин, особенно Восточный, который отстроил СССР за 5 лет руками немцев, но финансируя стройматериалами полностью. Кстати до сих пор восточные немцы в шоке от того, что с ними сделали "братья" с ФРГ. Они попросту забрали все советские заводы у настоящих хозяев - восточных немцев и выкинули их с работы. А в ГДР была на тот момент одна из самых передовых металлургия и химическая промышленность. И опять же все это создавалось при помощи советских специалистов. Вот вам еще ответ, почему Германия так бурно развивалась. С одной стороны ее подпитывала советская система, с другой про-американская. При таком вливании денег с двух сторон Германия развивалась бурно. А кто по вашему помог отстроить Прагу? Есть документы по истории Советского строительства и там есть четкие цифры помощи и деньгами и строителями. Русские построили Ташкент, Ходжент, Фергану, после изгнания оттуда местных сатрапов. Сотни русских специалистов-реставраторов работали над сохраннением исторического облика Риги и Таллина, хотя сотни городов советских лежало в руинах. При этом США в то время цинично потребовало вернуть долг по ленд-лизу и не помогла даже копейкой. Я кстати не для вас это пишу Сноб, это я знаю, вам не нужно. Вы непрошибаемы в своем антисоветизме. Но почитают другие и надеюсь админ не удалит послание, хотя понимаю, что немного ухожу от темы. Город Кишинев был создан Российской империей как город, как противовес Яссам . Город был изуродован за 20 лет румынским правлением, при котором никакого планового развития не получил. Во время 2-й мировой войны был разрушен и так и стоял полуразрушенный до сентября 1944 г. И только с сентября началось новое строительство Кишинева, который к 1945 г. стал освобождаться от мусора. Проспект молодежи очищали от мусора и строили пленные немцы. А затем уже в дело вклинилась молодежь Кишинева. А сколько их тогда было, этой молодежи. И переименовать проспект молодежи в проспект фашиста Виеру - это насмешка над Кишиневом и марание его памяти..

[adelina]

Хороша эвакуация с товарищами-подрывниками. Не оставлять же населению инфраструктуру, города, фабрики, заводы, коммуникации, запасы, воду, продовольствие, нехай подохнутъ, а что ж оно хотело, кому "алягер", а кому мать родная. Оставлять врагу стратегические запасы - нонсенс, но зачем Епархиальный дом взрывать, учебные заведения, частные строения ... Остаётся только сожалеть, что многим оставшимся в оккупации (как по своей воле, так и просто не успевшим уйти на запад) пришлось испить горькую чашу жертв советского террора.
А насчёт "невосполнимости урона" нанесенного советской армией - очень даже спорно. Послевоенное развитие европейских стран, той же Германии, где камня на камне не осталось - тому доказательство, а по Вашему Цви Кэрэм был писатель фантаст, воля Ваша - то факты недостаточные, то приведенный источник недостоверен (или неадекватен).

[adelina]

уж понастроили с июня 1940, за год..

[adelina]

холодным маузером, горячими патронами и полным отсутствием морали...

[спартак]

Хороша эвакуация с товарищами-подрывниками. Не оставлять же населению инфраструктуру, города, фабрики, заводы, коммуникации, запасы, воду, продовольствие, нехай подохнутъ, а что ж оно хотело, кому "алягер", а кому мать родная. Оставлять врагу стратегические запасы - нонсенс, но зачем Епархиальный дом взрывать, учебные заведения, частные строения ... Остаётся только сожалеть, что многим оставшимся в оккупации (как по своей воле, так и просто не успевшим уйти на запад) пришлось испить горькую чашу жертв советского террора.
А насчёт "невосполнимости урона" нанесенного советской армией - очень даже спорно. Послевоенное развитие европейских стран, той же Германии, где камня на камне не осталось - тому доказательство, а по Вашему Цви Кэрэм был писатель фантаст, воля Ваша - то факты недостаточные, то приведенный источник недостоверен (или неадекватен).

Про развитие послевоенное Германии я вам дал ответ. И так-же бурно развивалась Молдавия, благодаря вливанию СССР после войны и в частности России. Или вы думаете, что это узбеки и киргизы после войны насовали нам в Кишинев такие деньги на развитие? Шла война и почему взрывалось то или иное здание нам со стороны обывательской , сейчас судить глупо. Так же взрывали город и отступающие войска гитлеровской коалиции. Когда вы говорите о советском терроре, то сразу видно ваше истинное отношение к тому времени. Ни одна страна, отступая, ничего бы не оставила вражеской стороне, если только эта страна не согласна признать поражение и тупо лечь под захватчика, как например это сделала Франция. Да и нечего особо там было взрывать. Или оставить заводы и оборудование немцам и румынам, чтобы они там снаряды делали, которые полетят потом в твоих солдат? Поэтому понятно и ваше увлечение Цви Керемом -озлобленным на все человеком, который хоть и неплохой литератор, но явно озлобленный старичок, явно выраженный русофоб и свою личную жизненую обиду перенесший на все народы СССР, страдая синдромом непрощения и преувеличения. Он правильно описал многие события, но часто заретушевывал правду своими негативными эмоциями. Поэтому для меня лично это не авторитет в понимании той эпохи.

[спартак]

холодным маузером, горячими патронами и полным отсутствием морали...

По вашему румынские захватчики вели себя здесь просто ангелами. А немцы так вообще всем принесли в войну только "осовбождение". Постарайтесь свою озлобленность не выкидывать здесь на форуме. Таких здесь достаточно. что без фактов просто начинают хаять все и вся и часто им это сходит с рук. Синдром Цви Керема довлеет над многими. Никто не оправдывает палачей и подонков. Ни русских ни еврейских ни немецких ни румыно-молдавских. Для меня подонок не имеет нации и цвета кожи. А вот история и справделивость беспощадна и безжалостна ко всем и к любому времени. Так давайте выносить вердикты, опираясь на факты, а не на свои мироощущения.

[Igori]

Помните,когда лет 10 назад при прокладке труб на Гоголя,у б.здания конкистатории была найдена НЕМЕЦКАЯ бомба.
Это ж не я придумал.Каким образом она туда попала?НКВД специально зарыло что ли?А может -это единственная немецкая бомба?
И почемут.н. "пресловутыми истребительными отрядами" не были уничтожены Колокольня,Кирха,Собор и т.п.выдающиеся здания,служившие хорошим ориентиром для пристрелки?Выпили весь спирт из пожарных машин?

И ещё один нескромный вопросик :"Почему вы решили,что Город,достанься он румынам навсегда,был бы также отстроен,как и немецкие города" " На каком основании вы сравниваете Возможности и Дух немецкого народа и,простите,.......другого"?

[спартак]

Помните,когда лет 10 назад при прокладке труб на Гоголя,у б.здания конкистатории была найдена НЕМЕЦКАЯ бомба.
Это ж не я придумал.Каким образом она туда попала?НКВД специально зарыло что ли?А может -это единственная немецкая бомба?
И почемут.н. "пресловутыми истребительными отрядами" не были уничтожены Колокольня,Кирха,Собор и т.п.выдающиеся здания,служившие хорошим ориентиром для пристрелки?Выпили весь спирт из пожарных машин?

И ещё один нескромный вопросик :"Почему вы решили,что Город,достанься он румынам навсегда,был бы также отстроен,как и немецкие города" " На каком основании вы сравниваете Возможности и Дух немецкого народа и,простите,.......другого"?

Их было найдено даже две. Хорошо помню, как оцепили улицы. А бомба по маркировке как раз была датирована 1940 г. выпуска. Помню еще в какой-то газете выступление майора национальной армии, который производил обезвреживание. И он так и сказал "немецкая авиационная бомба 1940 года выпуска"..явно не бомбили в 1944-м.

[Дуболом]

Хороша эвакуация с товарищами-подрывниками. Не оставлять же населению инфраструктуру, города, фабрики, заводы, коммуникации, запасы, воду, продовольствие, нехай подохнутъ, а что ж оно хотело, кому "алягер", а кому мать родная. Оставлять врагу стратегические запасы - нонсенс, но зачем Епархиальный дом взрывать, учебные заведения, частные строения ... Остаётся только сожалеть, что многим оставшимся в оккупации (как по своей воле, так и просто не успевшим уйти на запад) пришлось испить горькую чашу жертв советского террора.
А насчёт "невосполнимости урона" нанесенного советской армией - очень даже спорно. Послевоенное развитие европейских стран, той же Германии, где камня на камне не осталось - тому доказательство, а по Вашему Цви Кэрэм был писатель фантаст, воля Ваша - то факты недостаточные, то приведенный источник недостоверен (или неадекватен).
----------------------
уж понастроили с июня 1940, за год..
----------------------
холодным маузером, горячими патронами и полным отсутствием морали...

adelina, я понимаю. Сфынтул Василе сегодня... Кураж прёт... Но ещё раз повторяю, почитайте форум. Тут есть много интересного (ну если конечно я ошибся и вы не провопогандист). Про Епархиальный дом, тоже кстати.
adelina, тут люди всё больше сурьёзные общаются... Ну уровень надо как-то ...

[adelina]

Я то согласен с Вами, вот Дуболом, не верит в подвиги наших подрывников, так как у нас нет в наличии подтверждающих это варварство документов и признаний, а Собор тоже пострадал, про Кирху нет сведений, то ли динамит исчерпали, то ли немецкие саперы фашисты подоспели. Возможностям и духу немецкого народа, полагаю, посвящены другие форумы.