Кишинёвские погромы 1903 и 1905 годов

[rimty]

Дополнение - ещё две фотографии, сделанные после погрома 1903 года.
Они из той же архивной серии, бОльшая часть которой была выложена на 2 и 3 стр.

Тяжелораненые в больнице:

Тяжелораненые.JPG

На обороте 2.JPG

Жертвы погрома

1903_.jpg

На обороте.JPG

[rimty]

На этой фотографии на 5 стр. - разгромленные лавки Нового базара на ул.Болгарской.

[Isaac]

На этой фотографии на 5 стр. - разгромленные лавки Нового базара на ул.Болгарской.

Эта фотография уже фигурировала в этой теме. Вот я на этой улице на базаре и родился спустя более, чем пол-века: винная площадь примыкала к Болгарской.

[rimty]

Список убитых и умерших от ран во время погрома 1903 годa

1. Бергер Этля, мещанка
2. Брахман Арон, мещанин
3. Булгар Герш, мещанин
4. Баранович Беньямин, мещанин
5. Белицкий Ицек, мещанин
6. Берладский Овший, мещанин
7. Вулер Симха, мещанин
8. Вулер Фейга, мещанка
9. Вайнштейн Ицко
10. Волиович Шоиль, мещанин
11. Галантер Бенцион, мещанин
12. Гринберг Иос, мещанин
13. Гриншпун Мотель, мещанин
14. Голдис Хаим, мещанин
15. Драхман Д., мещанин
16. Зельцер Ихель, мещанин
17. Крупник Юдко, мещанин
18. Крупник Ицко, мещанин
19. Коза Кейла, мещанин
20. Коган Абрам, мещанин
21. Кигельман Хая
22. Кайнарский Копель, мещанин
23. Кантор Иос
24. Кацап Рейзя
25. Кигель Мойше
26. Лыс Герш, мещанин
27. Махлин Мошко, мещанин
28. Миндюк Мотель
29. Нисензон Хаим
30. Неизвестный
31. Неизвестный грудной ребенок
32. Неизвестный грудной ребенок
33. Остапов Григорий, мещанин
34. Папажи Хая-Сура
35. Розенфельд Исаак, рядовой запаса
36. Соловьев Николай, неизв. звания
37. Спивак Пиня
38. Туник Янкел-Бер
39. Урман Шмуль, мещанин
40. Ульман Сруль, мещанин
41. Фонаржи Зис, мещанин
42. Фонаржи Сура, мещанка
43. Хацкелевич Дувид, мещанин
44. Харидон Дувид,
45. Шелестян Сруль, мещанин

Список направил прокурор Кишиневского Окружного суда В. Горемыкин
прокурору Одесской Судебной палаты.

14 апреля 1903 г.

[Isaac]

Список убитых и умерших от ран во время погрома 1903 годa

Интересный список...Вообще-то, историки сходятся на цифре в 49 погибших. Где еще четверо ?...
Вызывает интерес имена Григория Остапова и Николая Соловьева. Это евреи или русские, защищавшие евреев и пострадашие от этого ?

[rimty]

Вызывает интерес имена Григория Остапова и Николая Соловьева. Это евреи или русские, защищавшие евреев и пострадашие от этого ?

Соловьев был убит своими товарищами, предположительно - в пьяной драке.
В погроме он, скорее всего, тоже участвовал.
Остапов был застрелен и, по-видимому, скончался на месте. Это произошло ~ на углу Гостиной и Болгарской, где один из убитых впоследствии евреев стрелял в осаждавшую дом толпу.
Кажется, это был единственный случай смерти от огнестрельного ранения.

[Isaac]

Вызывает интерес имена Григория Остапова и Николая Соловьева. Это евреи или русские, защищавшие евреев и пострадашие от этого ?

Соловьев был убит своими товарищами, предположительно - в пьяной драке.
В погроме он, скорее всего, тоже участвовал.
Остапов был застрелен и, по-видимому, скончался на месте. Это произошло ~ на углу Гостиной и Болгарской,
где один из убитых впоследствии евреев стрелял в осаждавшую дом толпу.
Кажется, это был единственный случай смерти от огнестрельного ранения.

Вы можете выложить документы, откуда Вы взяли эти сведения ?

[steinchik]

Ведь и погром был не самый жестокий, и количество жертв не самое большое. Ан нет, он возьми и прослався на весь мир.

Можете привести пример, где в это время был более жестокий погром?

[Isaac]

Ведь и погром был не самый жестокий, и количество жертв не самое большое. Ан нет, он возьми и прослався на весь мир.

Можете привести пример, где в это время был более жестокий погром?

Да, наверное, за примером далеко ходить не надо. Хотя бы одесский погром 1905 года. Там были целые уличные бои между погромщиками и отрядами контрабандистов, т.е. отрядами самообороны. Это же были времена Мишки Япончика, лихие ребята были. Правда, тогда он еще не был королем Одессы, но, кажется, участвовал в обороне. Было много жертв с обеих сторон. В Могилеве был большой погром, но там тоже были сформированы отряды самообороны. А в Киеве какой погром был... А серия погромов в 70-х-80-х годах после убийства Александра второго. А в гражданскую... Если за критерий жестокости принять количество жертв, то кишиневский погром не самый жестокий.
Что значит "в это время"..., я имел в виду новейшую историю России. Есть сайты с указанием более- менее точных цифр жертв погромов

[steinchik]

Исаак. Истории о Японце конечно очень интересны, но разве в одесском погроме было больше погибших?

[snob]

Там были целые уличные бои между погромщиками и отрядами контрабандистов

Дык это уже не погром, это гражданская война.

[rimty]

Вот только погром прогремел на весь мир. Эх, черт "не повезло" Кишиневу. Ведь и погром был не самый жестокий, и количество жертв не самое большое. Ан нет, он возьми и прослався на весь мир.

Не самый-самый, говорите? Допустим, если вообще возможно сравнивать...
Перечитайте материалы следствия - кажется, хоть некоторые их страницы есть в теме о погроме - о преобладании повреждений головы, о многочисленныx раненияx головы у жертв, причиненныx дубинками и топорами, про раздробленные черепа, другие жестокости и, что хуже физических увечий, идеологическое обоснование погромов.

A oтряды самообороны в Одессе возникли именно после и на примере кишиневских событий.


----------------------------------------------------------------------
Все последние реплики - это оффтоп, позже их надо будет перенести в др. тему.

[Isaac]

Там были целые уличные бои между погромщиками и отрядами контрабандистов

Дык это уже не погром, это гражданская война.

Именно! Именно так оно и было, гражданская война в пределах одного города ! Одесский генерал-губернатор в ужасе после этих событий поехал к Николаю.

[Isaac]

Вот только погром прогремел на весь мир. Эх, черт "не повезло" Кишиневу. Ведь и погром был не самый жестокий, и количество жертв не самое большое. Ан нет, он возьми и прослався на весь мир.

Не самый-самый, говорите? Допустим, если вообще возможно сравнивать...
Перечитайте материалы следствия - кажется, хоть некоторые их страницы есть в теме о погроме - о преобладании повреждений головы, о многочисленныx раненияx головы у жертв, причиненныx дубинками и топорами, про раздробленные черепа, другие жестокости и, что хуже физических увечий, идеологическое обоснование погромов.

A oтряды самообороны в Одессе возникли именно после и на примере кишиневских событий.

Уважаемая Римти, в вашем сообщении чувствуется обвинительный тон. В чем Вы меня обвиняете ? Я понимаю Ваши эмоции, женщины -народ эмоциональный. Я читал про раздробленные черепа, про выколотые глаза и вывернутые челюсти, про дубинки , начиненные гвоздями, про металлические ломы и т.д. Во-первых, сравнивать можно все, даже килограммы с сантиметрами-сам это делал в диссертации. Во -вторых, я сравнивал, отвечая на вопрос Штейнчика, в котором уже заранее содержалось зерно сравнения. Я просто за критерий сравнения выбрал количество жертв. Да, получается , что кишиневский погром с 49-ю жертвами- не самый жестокий. Во время одесского погрома в октябре 1905 года были сотни жертв с обеих сторон. Как сказал Сноб это была самая настоящая гражданская война. Если Вы выбирете в качестве критерия жестокости способ умерщвления, то, наверное, в новейшей истории кишинеский погром будет одним из самых жестоких, т.к. в одесском погроме жерты в основном погибали от ножей и пуль. Но если взять погромы средневековья, например в Майнце в середине 13 века или в Толедо в 15 веке, то еще неизвестно, какие были более жестокие. У меня даже появилось ощущение, что Вы не хотите уступать никакому другому городу эту сомнительную "пальму первенства" кишиневского погрома. Я тоже люблю свой город, но лучше, чтоб этой печальной ассоциации не было.
А тот факт, что отряды самообороны в других городах начали возникать на примере кишинеского погрома, то я не отрицаю. Да, именно так оно и было.

[rimty]

Уважаемая Римти, в вашем сообщении чувствуется обвинительный тон. В чем Вы меня обвиняете
Я тоже люблю свой город, но лучше, чтоб этой печальной ассоциации не было.

Сожалею и не понимаю, почему у Вас создалось такое впечатление; я и не думала в чём-то Вас обвинять.
...Разумеется, такая сомнительная слава не нужна ни одному городу. С превеликим удовольствием мы бы отказались от неё, если бы от нас это зависело.

[Isaac]

Исаак. Истории о Японце конечно очень интересны, но разве в одесском погроме было больше погибших?

Так я уже отвечал. Не пойму, кажется , Римти удалила сообщение или не перевела сюда. В одесском погроме шли уличные бои между погромщиками и отрядами самообороны. Позже к погромщикам присоединились жандармерия и силы одесского военного гарнизона. Были сотни убитых с обеих сторон. Общее количество жертв насчитывалось около 500 человек. Но просто этот погром не был так раскручен на Западе, как кишиневский. В 1905 году в российской империи прошло много погромов и именно в октябре-месяце. После этой бойни в Одессе больше ни у кого не возникало желания устраивать погромы.

[rimty]

Так я уже отвечал. Не пойму, кажется , Римти удалила сообщение или не перевела сюда.

Все сообщения были перенесены.

[Isaac]

Так я уже отвечал. Не пойму, кажется , Римти удалила сообщение или не перевела сюда.

Все сообщения были перенесены.

извиняюсь, погорячился.

[rimty]

Фотографии, сделанные после погрома 1905 года:

Фото 1.

Фото 2.

Фото 3.

[Isaac]

Фотографии, сделанные после погрома 1905 года:

Фото 1.

Фото 2.

Фото 3.

Не понятно, откуда руины ?